Das Mittel gegen Rechts?

00:00:00: Zündholz,

00:00:02: der überschätzte

00:00:03: Podcast.

00:00:05: Produziert von Marc Rasche und Lisa Müller die Direktoren.

00:00:16: Jetzt sitzen sie ja wieder

00:00:18: und erregen

00:00:18: sich!

00:00:19: Wie geht's eigentlich Timmy?

00:00:21: Damit starten wir die erste Zünd-Holz-Folge seit langem...

00:00:25: Und berechtigte Frage weil Timmy scheint ja irgendwie jetzt dann doch droht zu sein.

00:00:30: Er bläht sich immer mehr auf er hat immer mehr Gase in seinem Körper.

00:00:34: Ja, wird früher oder später jetzt explodieren.

00:00:37: Die Dan freuen sich dass wir den dieses für Millionen von Euro dieses Geschenk vor die Tür gelegt haben sozusagen was an dem Necks explodiert wird.

00:00:48: ja das war doch eine schöne gemeinschaftliche Tiktok Psychose die Deutschland dadurch lebt hat

00:00:53: absolut vor allen Dingen was ich jetzt so gehört habe.

00:00:55: es ist ziemlich selten dass ein komplett erhaltenes Wahlskelett so angeschwemmt wird.

00:01:01: also sprich Wir haben sogar noch denen ein Ding gefallen, dass die jetzt einen entsprechenden Attraktion bald haben.

00:01:07: Also ich könnte mir vorstellen, dass auch viele Deutsche dann nach Dänemark fahren um sich Timmy anzugucken wie er da als Gelett irgendwo aufgestellt ist

00:01:15: quasi unter Wasserkörperwelten?

00:01:17: Ja genau eben sowas.

00:01:19: Ich weiß nicht ob sie ihn uminfilitiert kriegen aber was mir das vor allen Dingen auch wieder gezeigt hat und deshalb bin ich ja nach wie vor der Meinung wir dürfen der AfD nicht so viel Medienaufmerksamkeit geben, weil es gab ja Momente da hatte förmlich die Bildzeitung ein Live-Ticker.

00:01:34: Es wurde jede Schwanzbewegung jeder Vogel der sich auf Timmy niederlässt und so weiter wurde kommentiert Und auf einmal war ganz Deutschland vermeintlich in diesem Timmy Fieber die einen natürlich dafür die anderen dagegen.

00:01:45: Aber das zeigt mir auch noch mal Medien können solche Phänomene bauen und ich finde Die AfD ist in vielerlei Hinsicht ein Medienphänomen

00:01:53: Absolut, also nicht nur die Phänomene an sich und das Narrativ da drum herum.

00:01:57: Sondern eben auch wo die Aufmerksamkeit hingeht.

00:02:00: Hat ja eventuell jemand auch ein Buch geschrieben darüber wir heute besprechen können.

00:02:04: Stimmt!

00:02:05: Da war ja was.

00:02:06: Genau, also da bin ich voll bei dir.

00:02:08: Jedenfalls Zündholz ist wieder zurück zum... Ich glaube die erste reguläre Folge dieses Jahr.

00:02:13: Ich bin mir aber nicht ganz sicher.

00:02:14: Wir hatten wahnsinnig viel zu tun.

00:02:16: werden wir auch noch drüber sprechen heute?

00:02:18: Ja, aber ich freue mich sehr dass wir wieder zurück sind bald auch mit mehr Unterstützung, das heißt wir hoffen dass wir jetzt in einer höheren Frequenz Folgen ausspucken können.

00:02:27: Denn es ist ja so viel passiert, dass ich bei der Vorbereitung auf die Folge schon gedacht habe oh mein Gott worüber sollen wir sprechen und man weiß ja gar nicht noch wo man hingucken soll!

00:02:36: Das stimmt in der Tat.

00:02:37: und wenn ich da nicht zu sehe... Was gab's die Podcast-Awards, glaube ich?

00:02:43: Da hab' ich gesehen.

00:02:44: Da stand zwei oder drei Leute von Apokalypse und Filtercafe auf der Bühne... ...und haben dann erst mal so erzählt, wem sie alles danken, dass sie da jetzt diesen Preis kriegen!

00:02:54: Und wir warten gar nicht mehr auf, das war irgendwie... Ich habe so bestehend gedacht, wow was habt ihr dahinter für ein

00:03:01: Apparat?!

00:03:02: Wenn ich so sehe, dass wir das hier eigentlich immer nur in so einer Zweier-Combie machen Wie wir alle Projekte fast in der zweier Kombin machen, natürlich immer mit Unterstützung von ein, zwei anderen Leuten noch.

00:03:12: Aber im Wesentlichen sind das dann immer Zweiköpfe die Treiber sind.

00:03:16: Da muss ich schon sagen also Hut ab an dieser Stelle mal an uns.

00:03:20: An uns genau.

00:03:21: und eventuell haben wir auch einen Preis gekriegt für den Podcast.

00:03:25: Stimmt ja!

00:03:27: Das war jetzt nicht verzündet Holz?

00:03:28: Noch nicht.

00:03:31: Das kommt natürlich noch.

00:03:33: Aber tatsächlich für True Chime, den infektiologischen Podcast der wir ein True Crime Podcast aufgebaut ist gab es tatsächlich einen deutschen Preis für Online-Kommunikation?

00:03:43: Genau!

00:03:45: Wir machen ja sonst auch noch was anderes, also Hauptberuf lief was ganz anderes und das war jetzt mal etwas, was für unseren Hauptberufe dann errungen wurde.

00:03:53: und denn dieses ganze andere sich engagieren und machen und tun – das ist ja tatsächlich Hobby

00:03:58: Genau, aber auch True-Kheim wieder mit brutalsten Mitteln erstellt eigentlich.

00:04:03: Deswegen ja man sieht schon wenn man will kann man einiges auf die Beine stellen.

00:04:07: das ist schon echt Wahnsinn.

00:04:09: und dann geben wir jetzt einfach meine Themen würde ich sagen.

00:04:18: Kinder mit Liebesentzug und auch Gewalt bestrafen Das ist etwa so.

00:04:23: wie vielen von uns sich als die Zähnägel kräuseln hoffe ich zumindest.

00:04:27: Das ist aber tatsächlich das, was in einem Erziehungsratgeber geraten wurde.

00:04:32: Der in Deutschland bis in den Jahr die Erziehung noch verlegt wurde.

00:04:36: Und dieser Erziehungen Ratgeber stammt aus der Hitlerzeit, also aus der Nazi-Zeit.

00:04:42: Ich lese mal einen Spruch daraus vor.

00:04:45: Auch das schreiende und widerstrebende Kind muss tun, was die Mutter für nötig hält... ...und wird falls es sich weiterhin umgezogen aufhört gewissermaßen kaltgestellt!

00:04:55: in einen Raum gebracht, wo es allein sein kann und so lange nicht beachtet bis das sein Verhalten ändert.

00:05:00: Man glaubt gar nicht wie früh und wie rasch ein Kind solches Vorgehen begreift.

00:05:04: Begreift oder traumatisiert wird?

00:05:06: Das ist natürlich hier die große Frage.

00:05:08: Ja, das war jedenfalls tatsächlich so eine Art Standarderziehungswerk in Deutschland.

00:05:12: also das hieß Die deutsche Mutter und ihr erstes Kind, von einem Lungenfachärztin zum ersten Mal rausgebracht.

00:05:20: Das wurde auch nach dem Krieg einfach weiterverlegt.

00:05:23: Also der Titel musste ein bisschen geändert werden und dann durfte das aber weiter verlegt werden, wie gesagt, bis sieben achtzig.

00:05:29: Und galt eben als Standardwerk für Erziehung weil es gar nicht so viele andere Anleitungen gab, wie man seine Kinder erziehen sollte.

00:05:36: D.h.,

00:05:37: die Nazi-Erziehungsmethoden haben noch sehr lange in unsere Gesellschaft reingewirkt.

00:05:42: und diesen langen Einstieg wollte ich jetzt einfach mal benutzen um zu zeigen... Diese Frage, wo kommen denn plötzlich die Nazis?

00:05:49: Alle sind doch nach fünfundvierzig alle weg gewesen.

00:05:53: Ist vielleicht nicht so einfach zu beantworten wie man immer denkt.

00:05:57: Was mich vor allem gewundert, dass das eine Lungenfachärztin ist, die das daraus gebracht hat.

00:06:01: Das erinnert mich an diesen Mythos, dass man schreiende Kinder einfach mal an die frische Luft setzen soll und die dann entsprechend ihre Lungen damit weiten wenn sie in der Eiseskelte da schreien fand ich auch immer schon eine sehr rabiate Methode.

00:06:15: aber in der Tat, was du da beschreibst, erinnerte mich auch an den Film Das Weiße Band wo es ja auch um Demütigung und um sehr rabiate Erziehungsmethoden ging Die auch unter anderem, so ist ja die Idee des Films dazu geführt haben.

00:06:28: Dann das in der Nazi-Zeit plötzlich die Menschen so waren wie sie waren.

00:06:32: Weil man eben und da ist eine Sache, die mich persönlich jetzt in den letzten Tagen sehr beeindruckt hat, weil man eben das Thema Charme benutzt hat.

00:06:40: Ich habe neulich von dem Soziologen und Charmforscher Dr.

00:06:43: Stefan Marx zum ersten Mal gehört Der beschäftigt sich mit diesem Phänomen Und ich muss ganz ehrlich sagen seitdem ich mehr über ihn lese und über ihn höre bin ich wirklich wie so ein Schlüsselerlebnis für viele, viele Themen die wir haben.

00:06:55: Unter anderem natürlich auch der Rechtsextremismus in unserer Gesellschaft aber auch die Frage warum sind die Menschen in Ostdeutschland gerade so wie sie sind?

00:07:03: Also warum kippen Sie da so und warum ist das jetzt nicht mal eben bisschen hier was und bisschen da etwas zu kitten?

00:07:11: Und das hat eben viel mit Charme zu tun.

00:07:13: Und die Menschen aus Deutschland schämen sich mehr als die im Westen

00:07:17: Das würde ich nicht sagen.

00:07:18: Aber Scham ist grundsätzlich eine Sache, die uns alle betrifft.

00:07:24: Er beschreibt das so als vier Arten von Scham.

00:07:26: Da gibt es diesen Anerkennungsscham.

00:07:30: Wenn wir missachtet werden und da reicht schon ein kleiner ignorierender Blick ... Dann gibt's die Intimitätsscham.

00:07:37: Also um diese Verletzung der Intimität, was Missbrauchsopfer erlebt haben, also eine Grenzüberschreitung.

00:07:44: Dann gibt es den Zugehörigkeitscham entsteht, wenn wir uns fürchten unser Ansehen zu verlieren.

00:07:50: Das ist gerade in so Gesellschaften die sehr zum Beispiel Japan haben ja sehr auf ansehen und da gibt's dann auch Rituale wie man ansehen wieder herstellen muss.

00:08:00: das hat auch viel mit Charme zu tun.

00:08:01: Und dann gibt es eben noch diesen Gewissenscharm.

00:08:04: also Wenn ich etwas getan habe z.B.. Was was ich ein bademantel geklaut hab im hotel und nach Hause komme und ins spiegel gucke und sage scheiße habe ich geklaut.

00:08:12: So schämt man sich auch.

00:08:14: und diese vier Arten von Charme, wie kann man eigentlich wenn man das mal so durchdekliniert in allen Bereichen unseres Lebens wiederfinden?

00:08:20: Und ganz speziell natürlich des Erlebnis der Wiedervereinigung.

00:08:24: ja was da damals passiert ist hat so meine These sehr zum Charm der Menschen dort beigetragen.

00:08:33: Ich hab' ma als sehr junges Kind drei Bombons geklaute im Kiosk und weil ich die sonst nicht haben durfte.

00:08:39: Und dann hat meine Mutter das rausgefunden, und ich musste mir den ganzen Tag so Verbrecherfilme angucken danach.

00:08:45: Oh Gott!

00:08:47: Ja gut, immerhin wolltest du sie damit dir zeigen was draußen wird wenn das Kind auf die Falschbahn gerät?

00:08:53: Aber die Frage ist natürlich wie gehen wir um mit solchem Charme oder mit so einer Charme?

00:08:57: und bringt es was da jemand auszumeckern, bringt es etwas die Charme zu unterdrücken?

00:09:02: ja das ist ja dann so dieses Problem, was man dann irgendwann Jahre später plötzlich hat.

00:09:08: Und ich glaube auch das passierte in Ostdeutschland oder passierte da.

00:09:11: Wir hatten es mit einer Scham zu tun nach der Wende die Leute von Westen kamen haben quasi den Osten kolonialisiert.

00:09:19: Es wurde gesagt alles was ihr bislang gemacht habt ist Quatsch.

00:09:22: Es wurde auch nahezu alles abgerissen Was irgendwie an eine Kultur von damals erinnert.

00:09:26: Ich sag nun mal Palast der Republik und es wurde gesagt dass was ihr gemacht habt war alles doof.

00:09:30: und jetzt kommen wir und erklären euch erstmal wie's Richtig läuft.

00:09:34: Aber ich mein, das ist ja vielleicht auch wieder so eine Art Männlichkeitsprobleme dass da mindestens auch mit rein schwingt.

00:09:40: also Ich meine wenn ich das richtig im Kopf habe es in Sachsen-Anhalt ist gerade so Das auf zehn Männer sieben Frauen kommen also extrem männlich.

00:09:47: Also viele frauen sind ja wissen wir ja seit Jahren ziehen eigentlich in den Westen ziehen da weg Die Männer bleiben zurück und da Ist ja auch berühmterweise dann so ne Gergrube für vieles wie Bruderschaften Für Extremismus und sowas Und es gibt ja auch einen Standardwerk zum Thema Männlichkeit.

00:10:06: Also, Männigkeit besprechen wir jetzt in der letzten Zeit immer häufiger was mich tierisch freut aber das gab's tatsächlich auch schon in den siebziger Jahren von Klaus Teweleit.

00:10:14: unbedingt mal angucken wer die Glegenheit dazu hat der auch über den Soldatenkörper zum Beispiel schreibt also über das was eben den Nazis damals eingeimpft wurde und was natürlich auch erstmal im kollektiven Gedächtnis geblieben ist, dass Männer eben sehr hart zu sein haben.

00:10:30: und wenn du sehr emotional bist oder einen emotionellen Mann siehst dann ist das ja auch eine Form von Scham die du dann empfindest also entweder fremdscham oder Du schelbst dich für dich selbst wenn du auf einmal weinen musst oder so weil es einfach sehr sehr hart ist.

00:10:44: Das soll dir abtrainiert werden.

00:10:45: Also die einzige Emotion die Männer ja haben dürfen offiziell ist ja Wut Und das passt ja auch ein bisschen in das was die AfD da versucht nur an die Anknüpft.

00:10:56: Ja, obwohl ich das nicht nur auf Männer beziehe.

00:10:58: Also auch Frauen können sich schämen und auch aus dieser Scham heraus kann etwas entstehen was Negatives ist auch aber in der Tat des Militär nutzt es sehr intensiv.

00:11:06: also wer den Film Full Metal Jacket kennt Der weiß dass da auch Methoden der Demütigung erst mal stattfanden damit die Männer dann Erst recht zu so Maschinen wurden damit man ihnen quasi ein impfte.

00:11:19: Willst du jetzt der Schwache sein?

00:11:21: Klar auch willst du dich schäme für deine schwäche oder willst du hier der sein, der die Vorderhand hat, der entsprechend der Macher ist und so weiter.

00:11:29: Und damit packt man die Leute bei ihrer Scham und sagt ne, nee das will ich auf gar keinen Fall weil es eben auch ein Umfeld ist was Schamen nicht zulässt und damit hast Du dann quasi diese Aggressivität geweckt.

00:11:40: und das ist eben noch das große Problem von Scham auch wie gesagt in Ostdeutschland.

00:11:43: Ich glaube die Menschen haben keine Möglichkeit ihre Scham ja einigermaßen wertneutral ausleben zu können ja auch begutachtet verurteilt werden vom Westen.

00:11:56: Da ist es dann immer so dieses Jahr der Aussie, also man muss mal auch nüchternweise sagen in den letzten zwanzig-dreißig Jahren alles das was irgendwie aus Ostdeutschland kam war dann irgendwie so vermeintlich minderwertig oder eben naja so aussiegedönst.

00:12:08: halt traurig fand ich in dem zuge.

00:12:10: auch habe ich jetzt gesehen dass der letzte Tatort wohl der aus einem ostdeutschen Aus einer ostdeutschen Stadt kommt nämlich der Tatort aus Leipzig, jetzt erstmal wegen Geldmangel vorübergehend eingestellt wird für drei Jahre.

00:12:22: Also der Polizeiruf und der Tatorts weil der MDR wohl sparen muss Und das ist für mich so ein Sinnbild.

00:12:28: Es gibt ja viele Karten auch also gesamtdeutsche Karten wo man eben sieht Wo sind die Konzernzentralen?

00:12:34: Der DAX-Unternehmen, klar mal auf alle nur oder fast alle in Westdeutschland.

00:12:39: Wo gibt es die meisten Tennisplätze als was auch immer?

00:12:42: ganz viele sociologische Faktoren, die man da abrufen kann und man stellt immer wieder fest der Osten ist halt komplett diesbezüglich unterversorgt.

00:12:50: Und daraus entsteht natürlich auch eine Scham, weil du kannst siebzehn Millionen Menschen nicht sagen hier findet im Prinzip nichts mehr statt, weil ihr es nicht könnt aber dann bitte schön seid mal nicht so laut wenn ihr plötzlich politisch aufbegären wollt.

00:13:02: Ja, stimmt.

00:13:03: Eigentlich ist es eine total natürliche Reaktion wenn man immer wieder von oben auf dich drauf drückt sozusagen oder dass du dann irgendwie verhärtest und versuchst so irgendeine Art von Stärke dagegen zu halten.

00:13:16: Genau!

00:13:17: Und deshalb sucht man sich da natürlich Angebote wie man quasi aus diesem Charme-Dilemma rauskommt also damals Adolf Hitler quasi das Charmeersparungsprogramm, wie das Dr.

00:13:28: Marx so nennt, das Charmesparungs-Programm der Deutschen die nach dem Ersten Weltkrieg gedemütigt waren ja also im Versaillervertragfest hängen und so weiter.

00:13:37: Und er hat gesagt Leute Seid doch mal wieder stolz auf euch ne?

00:13:41: Und dann haben sie so gesagt naja klar warum denn auch nicht?

00:13:43: und er hat ihnen versprochen Ich zeige euch den Weg daraus.

00:13:46: und so ähnlich ist es jetzt ja auch bei der AfD.

00:13:48: Deshalb verfängt dass vielleicht auch gerade erstmal so gut in Ostdeutschland.

00:13:52: vielleicht hat's da auch so überwiegend begonnen, aber wir wissen eben auch inzwischen ist die Kommunikation ausgeweitet.

00:13:58: Die appellieren nicht mehr nur noch an die in Anführungszeichen Wendeverlierer sondern eben auch generell an die Kapitalismus Verlierer.

00:14:05: Deshalb sind auch in vielen Städten Westdeutschlands wo viele Menschen im Umbruch gerade leben vor einigen Industriestandorte.

00:14:13: deshalb ist da plötzlich auch die AfD so stark.

00:14:15: Jetzt kann man natürlich fragen, wie kommen wir da raus aus der Nummer?

00:14:19: Und da sagt Dr.

00:14:20: Marx eben dass wir Räume der Würde brauchen also Orte an denen Menschen sagen können ich schäme mich und sie werden dann entsprechend dafür nicht verspottet.

00:14:29: und das sind Räumen.

00:14:30: und das fand ich so spannend und es ist glaube ich wirklich ein Rezept für alle im privaten Umfeld Wie wir mit AfD-Leuten umgehen könnten.

00:14:37: denn er sagt Weil wir ja in Prinzip diese vier Schambereiche haben Also Anerkennungsschaben so sagt er.

00:14:43: So muss man auf diese Menschen zugehen und sagen, ich sehe dich in deiner Einzigartigkeit.

00:14:47: Also ich erkenne dich in dem an wie du bist.

00:14:50: Du bist einzigartig so gab es noch niemanden auf der Welt und du bist tatsächlich toll!

00:14:55: Dann der zweite Punkt also dieses Thema Intimitätsscham.

00:14:58: Ich respektiere deine Grenzen.

00:15:01: Auf jeden Fall werde ich die nicht überschreiten und gebe dir damit das sichere Gefühl dass deine Intimität gewahrt ist.

00:15:08: dann das Thema Zugehörigkeitsscham Also letztendlich du bist willkommen, wo auch immer du herkommst.

00:15:14: und dann das Thema Gewissenscham.

00:15:17: Du also ich achte deine Werte, du bist hier willkommen so Und ich glaube in der Kombination also diese diese vier Punkte also Ich erkenne deine einzigartigkeit ich respektiere deine Grenzen ich achten deine werte und Du bist hier Willkommen.

00:15:33: nicht glaubt wenn wir das im privaten schaffen würden meine jetzt natürlich nicht das, was die CDU macht.

00:15:39: Die CDU sagt ja auch wir dürfen diese Menschen nicht komplett außen vorlassen.

00:15:43: Wir dürfen sie nicht verurteilen.

00:15:46: Ja theoretisch stimmt das aber praktisch kann das keine Partei leisten.

00:15:50: also was die cdu da macht ist ja letztendlich diese menschen für ihre zwecke einfangen zu wollen und das checken die Natürlich.

00:15:57: Und deshalb ist dass das eine parteimacht komplette Quatsch.

00:16:00: Aber wie?

00:16:01: im privaten sollten versuchen nach diesen vier grundsätzen vielleicht die menschen, die uns da abzudürften drohen noch mehr zurück zu holen.

00:16:07: Ja ich glaube ganz viele fühlen sich von der cdu verarscht.

00:16:10: ja natürlich

00:16:11: weil die cdu ja auch gar nicht offen auf die zugeht und tatsächlich irgendwie sagt ja wir sehen eure sorgen sondern wie du schon sagst also dir erkennen dass dcu eigentlich einfach nur wieder stärker werden will aber total versagt darin.

00:16:23: aber jetzt ist das ja natürlich auch für viele im privaten umfeld jetzt leichter gesagt als getan.

00:16:28: also da gibt es ja ganz ganz viele leute die sich echt sehr viel Mühe geben schon mit Bekannten, die nach rechts abrutschen zu sprechen.

00:16:37: Aber das ist natürlich auch schwierig wenn da gar keine Gegenseitigkeit besteht ne?

00:16:40: Also wenn du da sagst ich respektiere deine Grenzen aber wir wissen ja von einigen wie die AfD wählen dass sie selbst deine keine Grenzen respektieren Da glaube ich.

00:16:49: also brauchst du entweder wahnsinnige Geduld erstmal um da sich länger mit den Leuten unterhalten oder Also das ist ja wieder was, wo Dana Buchzeck auch ganz oft sagt.

00:17:02: The Power of Know, wo man dann doch manchmal eine Grenze ziehen kann und welche Weisgrundsätzlich, worauf du hinaus willst?

00:17:08: Seht es auch so dass man denen natürlich irgendwas geben muss, worov sie stolz sein können.

00:17:12: Und wir haben ja auch den Film Nürnberg gesehen.

00:17:15: gemeinsam Ist jetzt keinen Aufruf den zu gucken weil so großartig fand ich ihn gar nicht.

00:17:21: Aber da war er auch.

00:17:23: Dieser Moment in der Zelle, in dem Gespräch, wo dann gesagt wurde.

00:17:27: Hitler kam damals als wir nichts mehr hatten mitten in der Krise und hat uns etwas gegeben, worauf ihr stolz sein könntet.

00:17:35: Das hast du ja kurz gerade schon angerissen.

00:17:37: Und ich frag mich immer wieder auch wenn die CDU das immer versucht diese Vorstöße mit.

00:17:43: man muss wieder stolz darauf sein dürfen deutscher zu sein?

00:17:47: Ich finde es immer so seltsam Es gibt so viele Gründe Stolz zu sein hier.

00:17:52: also Man könnte ja aus ganz vielen Dingen stolz ziehen, aber wir suchen uns dann immer wieder das Blut aus.

00:17:58: Und das ist irgendwie komplett verrückt und das ist eigentlich eine Lücke die man wirklich gut füllen müsste jetzt auch von progressiver Seite.

00:18:05: also wirklich mal Sachen suchen auf dem man stolz sein kann.

00:18:09: Ja ich glaube auch dass sowas wie in der Energiewende mit Stolz befüllt werden könnte.

00:18:14: da gab es ja diese kleinen lustigen Bildchen neulich im Internet wo dann irgendwie deutscher Strom aus deutschem Wasser betitelt wurde Und dann war das so die Ästhetik von Nazi-Optik und so weiter wie ein entsprechendes Solarkraftwerk oder ein Wasserkraftwerk, was auch immer da war.

00:18:32: Das war ja auch der Versuch den Leuten die Brücke zu bauen und zu sagen hey ihr könnt doch stolz haben von mir sogar Nationalstolz.

00:18:39: aber bitte schön versucht das mit den modernen Methoden.

00:18:42: denn wenn wir jetzt mal eine regenerative energiewendigen kriegen würden die wirklich beispielhaft ist wo wir auch sagen mensch das kümmers export schlager in die welt tragen, dann wäre das was worauf wir alle stolz sein könnten und dann hätten wir mal wieder es geschafft.

00:18:57: Und mal wieder die wirtschaft irgendwie werden am brummen und so weiter sofort.

00:19:01: statt dessen wird wirklich so diese schmalspur version dieses dieses gefühlige dieses sich ja bloß nicht anstrengen weil das ist ja auch immer so dieser mythos.

00:19:09: Also jetzt habe ich mich aber genug angestrengt und das reicht jetzt auch.

00:19:12: Sollen sich jetzt mal die anderen anstrengen?

00:19:13: Ich hab hier dreißig Jahre lang gearbeitet oder vierzig Jahre, nee es reicht eben nicht.

00:19:18: also Generationen vor uns hatten alle nicht den Luxus zu sagen ich habe jetzt vierzig jahre in eine Rentenkasse eingezahlt Jetzt mache nichts mehr.

00:19:26: die mussten bis zum Schluss checkern Und das ist ja letztendlich auch.

00:19:29: und damit kommen wir dann zum nächsten Thema Sachsen-Anhalt.

00:19:31: Wir haben ein Bundesland, was überallt hat is'.

00:19:34: Wir haben einen Bundesland wo eben ich glaube zwanzig Jahre lang die CDU regiert hat.

00:19:38: also kann sich da nicht mehr rausreden nach dem Motto wir würden es jetzt ja alles ganz anders machen sondern sie haben quasi zwanzich jahrelang diese diese Standards dargesetzt.

00:19:47: und Ich persönlich sehe echt mit Sorge Was da im Herbst auf den zukommt

00:19:52: absolut.

00:19:53: Und ich hab heute auch noch einen ganz interessanten Beitrag vom So-Plus-Magazin gelesen.

00:19:57: Zum Thema, das von links ja immer Verteilungen gefordert wird und ich mein stehe ja auch total hinter, ne?

00:20:04: Bessere Verteidung ... Also Vermögensverteilung aber dass es eigentlich nicht reicht.

00:20:08: Dann hatte er auch wieder ein Buch denken musste an dein neues Mandami als Beispiel herbeigezogen.

00:20:15: also das eher halt ... Es passt perfekt gerade auf was du zu Scham gesagt hast nämlich, gesagt hat, okay wir wollen jetzt hier die Reichen mehr zu Kasse bitten und das Wohnen wieder bezahlbarer machen.

00:20:28: Sondern er hat vor allem gesagt Wir wollen dass wir alle gut leben können also wir im Sinne von wirklich wir Und Leute die ihn beschimpft haben da der zu denen dann auch gesagt im Grunde Hey ja du hast mich beschimpf aber ich nehme dich trotzdem mit egal wie sehr du mich beschimmst Ich werde das Leben für dich persönlich trotzdem besser machen und Das passt ja eigentlich dann auch wieder perfekt.

00:20:48: Also dass er eben sagt ok Jetzt inkludieren wir tatsächlich alle und werten eben nicht bestimmte Leute dadurch ab.

00:20:54: Ja, klar!

00:20:54: Und das ist ja der große Unterschied zwischen progressiven und konservativen oder regressiven Populismus – oder rechten Populismus.

00:21:03: Der Progressive versucht eben alle wirklich so als Einheit mitzunehmen.

00:21:08: Und er sagt eben selbst die, was du sagst bei Manami ne?

00:21:12: Selbst die, die gegen ihn sind werden trotzdem dadurch ein besseres Leben haben weil sie nämlich entsprechend mitgenommen werden Und dieses Leute mitnehmen.

00:21:20: Das ist, glaube ich über die letzten zwanzig dreißig Jahre in Deutschland verpennt worden.

00:21:25: Da wurde dann immer vieles zum Sachzwang erklärt zur Alternativlosigkeit und ja und dann sind halt eben viele da überrannt worden

00:21:35: Brandgefährlich.

00:21:42: Ja und damit wären wir bei Sachsen-Anhalt ein Bundesland was jetzt im Herbst wählt am sechsten neunten.

00:21:48: und ich erinnere mich der Anfällebruch der ja bei uns in der Demokratie Show damals in Berlin gesagt hat, Leute ordert schon mal die Busse.

00:21:55: Wir müssen am sechsten Neunten alle darunter fahren weil es könnte sein dass da etwas kippt in Deutschland nämlich das die AfD da die absolute Merkricht und dann da durchregieren möchte.

00:22:06: ich finde das immer noch spannend zu sehen wie wenig aktuell so passiert.

00:22:09: Ich weiß nicht wie die Busunternehmen in Deutschland inzwischen ausgelastet sind bezüglich dem sechste neunten aber ich habe so den Eindruck du sind gerade ein bisschen lethargisch.

00:22:19: Oder wollen wir erst mal ein Sommerurlaub fahren?

00:22:20: Ja,

00:22:21: genau.

00:22:21: Jetzt ist die Sonne und jetzt wird erstmal angegrillt Und außerdem ist auch immer noch so'n bisschen Spargelzeit.

00:22:26: Ich hab auch das Gefühl Wir sitzen da wie das Kaninchen vor der Schlange Und das Problem ist Das haben wir die ganzen letzten Jahre versucht Also... über zehn Jahre schon vor der AfD erst am Anfang nicht ernst genommen, dann halt immer wieder in voller Angst.

00:22:43: Jetzt mindestens die letzten Jahre auch seit der Corona-Pandemie richtig schlimm geworden.

00:22:47: also entweder kuschen wir immer oder wir sind ins Stockstarre.

00:22:50: das wird so nicht besser!

00:22:52: Also so langsam muss man sich mal was einfallen lassen wie man das Problem in den Griff kriegen will.

00:22:57: jetzt habe ich doch heute war da so ruhig kurz raus.

00:23:01: So, jetzt habe ich doch heute gelesen und habe ja fast vom Glauben abgefallen.

00:23:06: Söder findet Eindämmung der AfD schwieriger als gedacht.

00:23:11: Ja.

00:23:11: Hast du es auch gesehen?

00:23:13: Ja klar.

00:23:14: Also Zitat aus dem Spiegel.

00:23:16: Wenn die Migration zurückgeht sinkt auch die Zustimmung für die AfD.

00:23:19: so einfach ist das nicht hat Markus Söda erkannt.

00:23:22: Der CSU-Politiker warnt davor zu verzagen oder sich als Union der AfD anzudienen Und auch mit Blick auf Sachsenanhalt weil er sagt dass die CDU sich darüber wahrscheinlich spalten wird.

00:23:33: Also wir haben jetzt schon lange keinen Zündholzfolge mehr hier gemacht, aber wenn man bestimmt anderthalb Jahre zurückgeht, haben wir original auch hier gesagt das wird die CDU spalten.

00:23:44: Das ist wirklich keine neue Erkenntnis, die Markus Söder da auf einmal hat!

00:23:49: Ja, ich glaube er versucht sich gerade so ein bisschen als für uns einen Kanzler in Lauerstellung zu positionieren.

00:23:55: Er hat sich jetzt ja auch da sein Bad rasiert und will es ja auch ein bisschen moderierender Einwirken und das tut er tatsächlich auch.

00:24:04: Also jeweils sind solche Vorstöße sozusagen zu werten aber ist natürlich albern weil wir wissen ganz genau wenn's ihm gerade wieder anders passt wird er wieder anders sein.

00:24:11: also man kann ihn nicht abnehmen.

00:24:12: also er ist halt einfach in keinster Weise überzeugend.

00:24:16: Aber schön zu sehen, dass Sie jetzt allmählich merken, dass sie wirklich vor die Betonwand fahren werden.

00:24:22: Denn da ist ja auch kein... Also auch da, wenn die jetzt glauben noch, sie hätten da irgendeine politische Chance rauszukommen aus der Nummer.

00:24:29: Ich meine, der Bremsweg bis zur Wahl ist ja nur noch knapp vier Monate.

00:24:34: und was wir auch nicht vergessen dürfen zwei Wochen später ist in Mecklenburg-Vorpommern die Wahl.

00:24:38: also auch da ist so meine Theorie, wenn in Sachsen-Anhalt das egal wie es ausgeht, die AfD wird es als absolute PR-Nummer nehmen für in zwei Wochen dann MacPom.

00:24:49: Also sie wird auch in den zwei Wochen komplett die Schlagzeilen beherrschen, was perfekte Wahlwerbung für MacPOM ist.

00:24:55: also deshalb dürfen glaube ich nicht nur nach Sachsen-Anhalt gucken, sondern müssen auch gucken wie wir Mac im Vorpommern nicht verloren geben denn insgesamt wird das halt jetzt eine ja vielleicht sogar ein Dominoeffekt wenn man nicht aufpassen und dass ihm da erst so ein wenig die Düse geht.

00:25:12: Ja, muss ich aber ganz ehrlich sagen habe ich kein Mitleid und dass die CDU CSU untergehen wird.

00:25:17: Also ganz ehrlich Ich wünsche es ihr inzwischen weil sie es einfach nicht verstanden hat Die Leute mitzunehmen weil Sie immer noch glaubt mit neoliberaler Politik Dinge zu behandeln, die wir eigentlich sozialpolitisch behandeln müssten.

00:25:30: Alle Themen, die die Menschen in die AfD arme treiben sind soziale Themen.

00:25:34: Dass sie nicht entsprechend lösen wird ist auch klar.

00:25:37: aber es ist glaube ich für viele mittlerweile so... Ich möchte jetzt nicht sagen dass sie Protestfehler sind weil sie will natürlich auch Eine Nazi-Partei und deshalb sind sie für mich auch Nazis.

00:25:47: Sie sind nicht alle Nazis, doch!

00:25:49: Sie sind für mich Nazis weil sie Nazis ermöglichen.

00:25:52: aber für viel ist das glaube ich dann auch so ein leichtfertiger Protest im Sinne von jetzt zeige ich euch mal denn da scheint euch am meisten zu piken dieser AfD und deshalb wähle ich die

00:26:03: kleine Korrektur es sind noch drei Monate nicht vier Monate.

00:26:07: Es ist viel schlimmer als gedacht.

00:26:10: Stimmt, Scheiße!

00:26:11: Ja, verdammt!

00:26:12: Siehst du?

00:26:13: Stimmt der Neu- äh ja...

00:26:15: Und Söder hat ja auch vor ein paar Wochen aufgehört mit Söda isst wo er die ganze Zeit sich als Food Influencer aufgespielt hat.

00:26:22: also ja durchaus ist da was dran was du sagst dass er sich da jetzt in Stellung bringt weil Friedrich Merz ja maximals beschädigt ist.

00:26:30: und also meine Tese ist ja leider schon eine ganze Weile dass die Koalition zerbricht.

00:26:38: Das habe ich schon länger gesagt, aber ich fürchte jetzt langsam, sie schleppen sich noch bis Herbst weil es gibt ja auch die berühmte Sommerpause und dann werden Sie irgendwie um den Zeitraum wo ausgerechnet da in Sachsen-Anhalt und Mecklenburg vor Pormann die Bombe losgeht, wenn die sich auch noch zerschlagen wodurch wir weniger handlungsfähig sind also... Ich glaube das gibt ein reines Chaos!

00:26:58: Aber ja, ich muss trotzdem sagen was du da gesagt hast zum Thema.

00:27:05: Ich glaube, dass wir sehr lange in einer Art Trance waren.

00:27:08: In der Art Schlaf.

00:27:09: Also jetzt gerade nach dem Zweiten Weltkrieg wo man alles einfach erst mal wieder in Ordnung haben wollte und ja dann wurde immer entweder CDU oder die SPD gewählt und blittete... ich glaube das war auf irgendeine Art und Weise tatsächlich sehr ungesund und sehr undemokratisch, was da passiert ist.

00:27:29: Dass man sich darauf verlassen hat dass da die Politik schon irgendwas regelt und ich glaube das ganze System wird gerade quasi einmal durchgerockt.

00:27:36: Das heißt natürlich nicht es jetzt super wird in den nächsten Jahren aber vielleicht ist das ein totaler natürlicher Prozess das alles nochmal eine neue Ordnung finden muss.

00:27:46: Ich glaube auch, also nach dem Zweiten Weltkrieg war halt eben der Schock da.

00:27:49: Man konnte gleichzeitig sich wunderbar ablenken mit dem American Way of Life.

00:27:55: Man musste sich nicht mit der eigenen Geschichte auseinandersetzen, weil auf einmal war ja ein Wirtschaftswunder da im Übrigen nicht von den Deutschen ausgelöst sondern von den Amerikanern und Alliierten die uns das überhaupt erst ermöglicht haben.

00:28:07: aber unabhängig davon!

00:28:07: Das ist ja genau das.

00:28:09: Also diese Lethargie, die über Jahre in der deutschen Republik waren Die hat natürlich dazu geführt, dass wir glaubten Stabilität ist die Lösung.

00:28:21: Und ich glaube nein!

00:28:22: Also in der Demokratie... also klar, das nennt Demokratie ein stabiles System sein muss.

00:28:27: Das ist eine.

00:28:27: aber zur Stabiliteit einer Demokratie gehört es eben auch, dass sie in Teilen instabile Räume zulässt ja?

00:28:34: Also dass es mag Paradox klingen Aber Sie muss es ermöglichen, dass man gewisse Dinge ausprobieren kann, dass man da ja wie ich es ja schon in einem Buch geschrieben habe worauf wir gleich auch noch zu sprechen kommen.

00:28:45: Im Prinzip mehr Pogo-Wagen also sich wesentlich mehr freimachen von diesen Zwingen die man vermeintlich nach dem zweiten Weltkrieg sich so auf erlegt hat im Sinne von wie Staatsräson auszusehen hat, wie eine gewisse politische Kultur aussehen hat und so weiter.

00:29:01: und sofort Die AfD oder für mehr generell die rechtsextremen Parteien in Europa, die tun ja genau das jetzt nicht mehr.

00:29:08: Also denen ist es relativ wurscht wie Staatsrison aussieht?

00:29:11: Die haben die sozialen Kanäle als Medium der Wahl erkannt und nutzen das Virtuos.

00:29:18: Und da pennen wir halt immer noch und glauben naja moment mal aber die müssen doch jetzt nach unseren Maßstäben und warum machen sie das denn nicht?

00:29:24: und so weiter.

00:29:25: also wirklich die bisherigen genannten Parteien, die wir so groß im Bundestag haben Die haben noch nicht gecheckt, dass wir mittlerweile längst einen Zeitenwandel hinter uns haben.

00:29:36: Und sie glauben immer noch... Da muss man ja auch sagen wirklich Friedrich Merz das Sinnbild dieser Entwicklung.

00:29:44: Man glaubt ja immer noch, dass man mit einer Lösung aus den neunzehntneunzigern oder neunzentachziger Jahren heutzutage Politik machen kann.

00:29:50: Absolut!

00:29:51: Und ich sage mal so jeder von uns kennt einen Friedrich-Merz in seinem bekannten Preis.

00:29:56: Ich sag ja immer, das Volk kriegt meistens den an die Spitze, den es verdient hat.

00:30:01: irgendwie ist Friedrich Merz auch so ein bisschen Deutschland gerade.

00:30:03: Und Deutschland muss sich ganz dringend so ein bißchen erneuern, nur eigentlich nicht Richtung AfD.

00:30:09: und wie wir das verhindern?

00:30:10: Da sprechen jetzt vielleicht bezüglich deines Buches gleich mal darüber.

00:30:17: Noch ein Eisen im Feuer!

00:30:23: So, wir haben es ja schon mehrfach angekündigt aber es passt auch leider total gut zu allen Themen die wir so besprechen.

00:30:29: Marc Raschke Mehrpogo-Wagen Wie progressiver Populismus die Demokratie beleben kann.

00:30:34: So heißt dein neues Buch was ich eventuell rausgebracht habe.

00:30:38: Und was ich auch immer noch sehr feiere und wie man hört, deine Follower inzwischen auch schon sehr.

00:30:43: Also es verkauft sich ja gerade wahnsinnig gut weil glaube ich aber auch ganz viele... das wirklich mal dürstet nach einer Umsetzung.

00:30:51: also wir haben jetzt wirklich die AfD schon in allen Lebenslagen irgendwie analysiert und auch die Lage in Deutschland.

00:30:56: und es gibt ganz viele die sagen jetzt machen wir's mal richtig und wir analysieren nochmal los.

00:31:00: Wir haben ja überhaupt kein Erkenntnisproblem mehr sondern wie bei allem in Deutschland ein Umsetzungsproblem Und darüber hast du ja im Grunde ein Buch geschrieben, wie wir jetzt endlich mal die Umsetzung kommen könnten.

00:31:10: Genau und deshalb ist es sicherlich kein bequemes Buch.

00:31:12: also das ist nicht so die tausendste Analyse zum Thema AfD- und Rechtsextremismus & Co.

00:31:17: sondern dass tatsächlich einmal der Versuch zu sagen hey wir müssen da wirklich strukturell uns mal verändern weil das was bislang alles passiert ist scheint ja nicht wirklich gefruchtet zu haben wie man sieht.

00:31:27: Und wenn ich jetzt mehr Pogo-Wagen sage, dann mache ich das natürlich in Anlehnung an mehr Demokratiewagen.

00:31:32: Also dass was Willy Brandt seinerzeit gesagt hat.

00:31:35: Aber ich meine es vor allen Dingen auch als Möglichkeit jetzt mal sich wirklich frei zu schwimmen aus dem, was man bislang so vermeintlich ansachzwängen hatte.

00:31:43: und sehr schön fand ich neulich ein... Was heißt Neulich?

00:31:46: So lange ist das doch gar nicht, glaube ich, seit fünf Tagen auf dem Markt.

00:31:48: aber die Entwicklungen sind gerade also dicht.

00:31:51: deshalb kommt einem das schon vor, als wäre das neulig gewesen.

00:31:54: Jedenfalls ich glaub vor einer oder zwei Tagen schrieb mir einen Pfarrer, ein evangelischer, dass er das sehr genussvoll gelesen hat.

00:32:02: Das Buch, weil er sich da sehr drin wiedergefunden hat, weil der nämlich auch sagte, Mensch einerseits habe ich so eine Art anerzogene Intellektualität und versuche da auch immer irgendwie was mit.

00:32:11: Aber wenn ich mal für den Moment lang in meinem Predigten etwas volksnäher werde dann zündet es, ja?

00:32:17: Und da hab' ich gesagt Ja!

00:32:18: mehr Pogo wagen.

00:32:20: und das heißt nicht, dass Populismus per se schlecht ist.

00:32:23: Ich sage immer, Populismus ist wie eine Trägerrakete mit der man erstmal einfach nur besser ins Ziel kommt.

00:32:30: aber die Frage ist ja wie bestücke ich dann diese Trägersakete?

00:32:34: also was kommt drauf?

00:32:36: Und wenn ich die progressiven Inhalte nutze, dann habe ich entsprechend die besseren Ziele gebracht und am Ende des Tages müssen wir uns doch wirklich fragen Wie komme ich in dieses Ziel?

00:32:47: Wie erreiche ich die Menschen?

00:32:48: Und da geht es eigentlich im Wesentlichen darum, Methoden anders zu wählen.

00:32:53: Das muss ich eben auch vorweg schon sagen.

00:32:55: dieses Buch ist sicherlich kein Buch im Sinne von wie gute Politik geht weil ich glaube nämlich auch und da bin ich zwar auch immer im Disput mit einigen Leuten die sagen nein es gibt gute Politik Ich glaube Nein Es gibt keine gute Politik Weil gute Politik klingt immer erstmal so allgemeingültig als würden alle sie für gut bezeichnen.

00:33:15: Das stimmt so nicht.

00:33:16: Es gibt immer Verlierer bei so einer Sache und deshalb ist das mit guter Politik nicht zu beheben, aber ich denke schon wir können diese Übermacht, diese Mediale und eine PR-Übermacht der AfD, den Rechten, denen können wir was gegensetzen?

00:33:32: Mit deren Methodiken.

00:33:33: also dass wir quasi wie in so einer Art... es gibt ja diese Geräuschkänzler, Kopfhörer die arbeiten auch damit, dass man dem einen Geräusche etwas anderes entgegenhält ein anderes Geräusch und ist damit dann neutralisiert.

00:33:46: Und so ist im Prinzip die Grundidee, wir schaffen also mit der Methodik der Rechten, die ja sehr erfolgreich ist.

00:33:52: Sie schaffen es die Medien zu erobern.

00:33:55: sie haben quasi hundert Prozent der Schlagzeilen.

00:33:58: Wo ich immer auf mich frage, wenn wir das mal für so ein Buch hätten.

00:34:03: Alle Talkshows reden über mein Buch alle Titelbilder sind voll mit dem Buch.

00:34:09: Ja klar dann würde sich alles verkaufen da würde sich auch im Bündel Wurzeln verkaufen.

00:34:13: also das ist kein... kein Kunststück, das die AfD gerade so eine macht hat.

00:34:18: Siehe Timmy was wir Eingangsagenten.

00:34:20: In dem Moment wo du auf der Bildschlagzeile ganz weit oben bist und sogar noch ein Live-Ticker hast... Ja mein Gott!

00:34:26: Das ist kein Kunststoff.

00:34:28: Kunststücke ist halt.

00:34:29: wie kommen wir in diese Schlagzeilen rein?

00:34:31: Und da muss man sagen müssen die Leute einfach lernen sich etwas klarer, etwas deutlicher populistischer zu äußern.

00:34:38: Das ist für vielen Wagnis, die wollen das immer nicht.

00:34:41: Die sagen, dass ich mir jetzt aber irgendwie dann unter meinem Niveau blablabla.

00:34:45: Aber diese Erzählung können wir mal einmotten und es macht ja auch Spaß wenn du wenn du merkst wie dieser Pfarrer sagt Wenn du merkest, dass du mit vermeintlich populistischen Äußerungen die Leute erreichst und die dann sogar in deinem Sinne dann reagieren Ja mein Gott ist doch ein Geschenk!

00:35:02: Und ich finde das mit dem Pfarr Passt ja wunderbar.

00:35:05: auch wieder zu diesem Thema Scham und Emotionalität, und Leute wollen gesehen werden.

00:35:10: Und du hast ja auch ein Kapitel Emotionen als Grundlage politischer Solidarität.

00:35:15: Als hätten wir das geplant?

00:35:18: Wir haben

00:35:20: das nicht geplant, dass es alles heute aufeinander aufbaut.

00:35:23: Aber das passt wirklich wunderbar!

00:35:26: Du hast jetzt schon sehr viel vorwegegriffen.

00:35:28: ich glaube aber du musst ein paar Leuten erst mal erklären die vor allem nicht in der Pank-Szene unterwegs sind Was zum Teufel ist Pogo?

00:35:37: Ja, das stimmt.

00:35:38: Das ist vielleicht auch so eine Irritation in der Überschrift wo man aufhört und sagt, Pogo was malt ihr damit?

00:35:43: also Der Punk hat sicherlich dass am ehesten so hervorgebracht das was man Pogo nennt.

00:35:51: So in den siebziger-achtiger Jahren kam es dann auch nach Deutschland.

00:35:55: Pogo meint erst mal wenn Menschen vor einer Bühne stehen und da quasi feiern und tanzen Dann fangen sie irgendwann an, sich gegenseitig anzuspringen bzw.

00:36:06: entwickeln so eine Art Dynamik die dann auch in so einem Moshpit so nennt sich das also da kristallisiert.

00:36:12: die sind ja quasi der Mitte springen sich an tanzen sich erleben quasi ein kollektives Einheitsgefühl.

00:36:19: für einige Außenstehende mag das ein bisschen brutal manchmal aussehen Das muss nicht so sein und das ist auch fast nicht so, weil nämlich grundsätzlich diese Grundidee des Moschpitz ist.

00:36:29: Man ist solidarisch miteinander also man isst im Prinzip in der Gruppe, in der man ist hat man so unabgesprochene Regeln wenn einer hinfällt wird er aufgehoben Wenn einer geschubst wird und so weiter dann wird sich da auch darum gekümmert Und dann wird sie auch entschuldigt wenn das irgendwie zu heftig war oder was weiß ich?

00:36:45: Also deshalb ist so ein gegenseitiges Sich aufeinander acht geben auch dar und dass es eine schöne Ein schönes Bild, eine schöne Metapher für das was wir glaube ich in unserer Gesellschaft brauchen.

00:36:54: Also wir brauchen eine Demokratie die einerseits ausprobiert, die eben mal so ein bisschen springt und mal ein bisschen tanzt und mal so etwas wilder ist weil wir haben den Masterplan jetzt nicht für alles.

00:37:04: Wir müssen auch mal ein bissel was ausprobieren aber zugleich muss man eben auch solidarisch miteinander bleiben Und wenn wir das schaffen Dann sind wir, glaube ich, auf einem guten Weg.

00:37:13: Wenn wir diese Dynamik schaffen – Momentan ist ja eher das Gegenteil der Falle in Deutschland – Wir sind eher Schlafwagen und jammern immer über den anderen nur und bewegen uns selbst

00:37:21: nicht.

00:37:22: Ja, als ich das Manuskript das erste Mal gelesen habe, habe ich erst gesagt, wahnsinnig spannender Vergleich also wirklich gut um das mal zu erklären wie es eigentlich sein müsste.

00:37:32: Und dann hab' ich erst kurz wieder gezweifelt weil ich dachte schaffen so viele diesen Transfer, die das lesen.

00:37:39: Ist das vielleicht ein Buch was viele eher schwierig zu lesen finden werden?

00:37:44: Weil es am Anfang so ein bisschen theoretisch ist?

00:37:46: aber du gehst ja dann unheimlich schnell in Beispiele über.

00:37:51: also erklärst er dann sehr, sehr schnell was du meinst und wie man's umsetzen kann wie zum Beispiel Gavin Newsom aus den USA ein Anti-Trump ist, der seinen großartigen Shop auch gemacht hat.

00:38:03: Sein Online-Shop wo er einfach Trump spiegelt.

00:38:06: Trump hat ja auch unheimlich viel Merch und Gavin Newsome zum Beispiel hat ja da so Kneelingpads also quasi Kissen für die Knie um sich hin zu knien was er dann ganz vielen europäischen Liedern mal mitgebracht hat auf eine Konferenz um zu sagen hier weil ihr euch alle vor Trump hinkniet Also großartig.

00:38:27: oder auch Mandani über den wir eben schon gesprochen haben und die Straße.

00:38:31: Es gibt ja sehr, sehr viel praktische Beispiele, die du da anbringst unter anderem zum Beispiel viele Bruch.

00:38:39: Genau, also wie gesagt Beispiele gibt es genug.

00:38:41: Die natürlich alle in unterschiedlicher Ausprägung Pogo oder progressiver Populismus sind.

00:38:46: das Ganze ist ja quasi auch ein Art Spektrum.

00:38:48: Deshalb darf man auf jeden Fall nicht erwarten dass ich jetzt konkret erzähle Das eine ist jetzt progressive Populismus oder das eine ist Jetzt pogo für mich sondern Ich beschreib's an einigen Beispielen wo ich sehe da sind mehr oder weniger Tendenzen?

00:39:01: Ich beschreibe ja auch was die älteren vielleicht noch kennen die sag mal alte Garde der Kabarettisten in Anführungszeichen alten Comedians, aller Hans-Dieter Hüsch oder Hildebrandt oder Volker Pispas.

00:39:16: Ich beschreibe die deshalb so weil ich glaube an solchen Inanführungs Zeichen Hofnahren einer Gesellschaft kann man auch erkennen wie die Gesellschaft drauf ist.

00:39:26: und wenn ich mir angucke was früher diese Hofnahren getan haben dann war das für mich progressiver Populismus.

00:39:31: sie haben nämlich auf natürlich sehr kunstvoller art satire und so weiter haben sie aber schon immer ein ein wir gegen die da oben gehabt.

00:39:40: also es war immer ein sehr sehr kollektivistisches.

00:39:43: alle waren dabei.

00:39:44: man hat sich entsprechend auch ein bisschen beömmelt übereinander, aber man war auch immer klar Da oben in anfangs einsetzt der gegner.

00:39:52: Inzwischen haben wir die sogenannten comedians die dann eben Ditanur oder Monika Gruba.

00:39:59: Das sind dann aber ganz komische, die haben sich so verschoben gegenüber den Alten.

00:40:03: Die sind jetzt plötzlich sowieso recht ein Bubble, aber auch in so einer ganz komischen Wir gegen die, aber nicht nach oben sondern gegen Minderheiten.

00:40:13: Also die fangen dann plötzlich an, also Monika Rubin natürlich ganz extrem zum Beispiel gegen Grüne zu hetzen.

00:40:19: Aber es werden auch viele viele andere ausländer Migration und so weiter das ist alles plötzlich Teil von diesen diesen Comedians die auf einer bühne stehen wo ich mich dann auch so im stillen frage wie kann denn da so ein schiff passiert sein?

00:40:34: aber vielleicht ist er auch einfach wirklich Ausprägung unserer zeit und deshalb war für mich zumindest eine einen kleinen Absatz da wert.

00:40:42: Lurio beschreibe ich auch für die, die ihn noch kennen.

00:40:45: Das ist für mich ein ad-fusheichen Pogo in Zeitlupe.

00:40:48: Beschreibung da Aber in der Tat also dann das letzte Kapitel vor allem und das davor vielleicht schon Da wird es dann sehr sehr sehr konkret nach dem Motto was haben wir jetzt gerade hier vor Ort schon?

00:40:58: Wo erleben wir wie es auch gehen kann?

00:41:01: Also natürlich auch mit Social Media immer In Kombination.

00:41:06: Wir müssen, glaube ich... Das ist auch eine wichtige Botschaft.

00:41:08: Wir müssen die Scheu vor der Inszenierung verlieren!

00:41:10: Also wir dürfen nicht mehr uns da körperlich rausnehmen und sagen naja das wird schon irgendwie ein anderer machen und alles andere ist mir auch zu peinlich Sondern wir müssen in der Lage sein unseren eigenen Körper da In den Moschbitt reinzuwerfen und so sagen So okay Ich kämpfe jetzt hier.

00:41:25: also dass das steht jetzt hier gerade so Und ich... Also das ist ja für mich nicht zu fein Dass ich mich da reinbegebe Denn es ist schön zu sehen, wenn man dann merkt Mensch da kann ich mich selbst ermächtigen.

00:41:36: Da habe ich irgendwie eine Chance mich in diesem Getümmel zurechtzufinden.

00:41:41: und das Schöne ist ja Wenn man so guckt wie Menschen sich so entwickeln Dann ist es meistens in Situationen die plötzlich nicht mehr über herrschbar sind.

00:41:48: aber dann fangen sie an In dieser in diesen vermeintlichen Chaos eine neue struktur zu finden Und und merken im nachhinein auch dass das ein unheimlicher Entwicklungssprung war der natürlich im ersten mensch Stress macht keine frage.

00:42:00: Aber ja, ich glaube das ist ein guter Weg.

00:42:04: Vor allen Dingen, du sagst schon bei Gavin News haben gesagt Eine Technik dabei ist es zu spiegeln also genau dass mal zu machen was der andere gemacht hat.

00:42:13: Also die gegenseite was sich jetzt auch vorhin sagte zum thema Geräusch Unterdrückung ne?

00:42:18: Also das eine Geräusche nehmen und des anderen geräuscht dagegen halten Man spiegelt quasi Dinge.

00:42:24: oder im Philipp Ruch mit seinem Zentrum für politische Schönheit der er auch mit sehr Aufmerksamkeit, starken Dingen auch mal einfach mit einer gewissen Ironie vielleicht auch und ein bisschen Satire da in dieses Thema rein.

00:42:34: Absolut!

00:42:35: Und ich würde sagen wir hören jetzt hier auf... Ich merke du bist richtig im Redeflow weil wir wollen ja eigentlich noch eine Sonderfolge zu deinem Buch machen.

00:42:41: also deswegen muss ich dich jetzt hier stoppen damit wir dann noch ein bisschen Gesprächsstoff haben.

00:42:46: Wobei man da glaube ich, ewig drüber sprechen kann.

00:42:49: Genau also das ist das eine Buch.

00:42:50: Es kostet wie immer zehn Euro übrigens.

00:42:52: Wir bemühen uns ja immer, dass Kosten günstig zu halten.

00:42:55: Wer es bestellen will, macht natürlich in die Show Notes den Link zur BOD.

00:42:59: Also BOD, das ist quasi direkt die Quelle wo man sie drucken lassen und sich liefern lassen kann.

00:43:05: Ansonsten gibt's das aber an jeder Buchhandlung.

00:43:07: Das kann man überall bestellen ob online oder halt analog vor Ort und eventuell... Wartet da ja sogar schon das nächste Buch?

00:43:18: Ja, da könnte eventuell ein weiteres Buch schon im Prinzip fertig sein muss man ja sagen.

00:43:25: Es ist tatsächlich ein Kinderbuch dieses Mal und ein Kinderbuch was die Möglichkeit schafft dass sich Kinder damit auseinandersetzen können mit dem was da quasi gerade politisch passiert.

00:43:36: Es ist vor allen Dingen auch ein Malbuch, weil wir eben gesagt haben oder ich das persönlich als Kind besser fand wenn man auf was ausmalen konnte.

00:43:43: also es war dann irgendwie spannender und man hat sich da mehr mit beschäftigt.

00:43:46: und ja sie dürfen noch nicht geil zu viel sagen aber was wir sagen können in den nächsten ein zwei Wochen werdet ihr davon mehr erfahren sicherlich so wie ich die bisherige Planung wahrnehme und dann können wir auch die Katze aus dem Sack lassen.

00:44:02: Und eventuell geht's darum Dass man darüber ein bisschen lernt, dass es sehr viele Meinungen gibt und sehr viel vermeintliche Lösungen.

00:44:10: Und das vielleicht manchmal ein Kompromiss notwendig ist um etwas zu lösen.

00:44:15: Genau!

00:44:15: Das ist zumindest die Botschaft des Buches.

00:44:18: Ich frage mich vor allem wie wir mit dem Buch dann auf Lesereise gehen also mit dem anderen natürlich mehr Pogo wagen da werden wir natürlich auch wieder als auf lesereisegehen Und denn auch da haben wir jetzt Unterstützung bald, die uns dann bei der ganzen Planung und so weiter hilft dieser Tour.

00:44:33: Also dementsprechend werden wir da auch noch intensiver was machen.

00:44:38: Aber wie gesagt beim Kinderbuch bin ich mal gespannt, wie wir das machen.

00:44:46: Das Ende des Podcasts verspätet sich... Wir bitten um Entschuldigung!

00:44:53: So, das war es auch schon wieder mit dieser Folge.

00:44:55: Und wir hören ja immer wieder gibt's denn nicht auch mal gute Nachrichten?

00:44:59: natürlich!

00:45:00: Es gibt sehr viele gute Nachrichten und im Sinne des progressiven Populismus bring ich jetzt gerne mal ein sehr gutes Beispiel.

00:45:08: Es gab in Großbritannien vor ein paar Wochen einen Far-Right-March also mit Rechtsextremisten die da aufmarschiert sind tausende von denen.

00:45:18: Und anstatt sich davon Angst einflößen zu lassen gab es dann Aktivisten, die gesagt haben okay schauen wir mal wie viele Strecke die zurücklegen und für jeden Meter den die laufen werden wir jetzt Spenden sammeln.

00:45:30: Und diese Spenden gehen dann an Geflüchtete.

00:45:33: und sie haben tatsächlich geschafft mit diesen Walk das die Nazis selbst hunderttausend Pfund eingenommen haben Für geflüchtet.

00:45:43: Ja ich finde die Aktion immer extrem fantastisch mal vorhin geguckt.

00:45:48: Es gab es schon in Deutschland, ich glaube das war das erste Mal, und ist entsprechend dann auch natürlich rund gelaufen.

00:45:56: also sprich das kann man überall machen.

00:45:58: Das ist eine schöne Sache wo man dann auch vor allen Dingen wieder was ich sagte mit den Schlagzeilen erobern.

00:46:03: Man kann im Prinzip selbst den größten Naziaufmarsch damit zumindest stören Dass man als Presse Nachricht verschickt, wir machen daraus einen Spendenlauf.

00:46:13: Und dass man dann im Prinzip das umswitscht und sagt jetzt lauft ihr für Geflüchtete also finde ich großartig.

00:46:19: Genau!

00:46:20: Also anstatt wieder mit Fakten zu kommen und zu sagen ist doch gar nicht so gut wofür ihr seid einfach den das Narrativ abnehmen weil andersrum wird es genau so schnell gemacht.

00:46:30: Apropos narrativ, noch zu Timmy.

00:46:33: Habe ich vorhin gesehen die so?

00:46:34: AfD-Anhänger oder AfDler selbst?

00:46:36: Weiß ich gar nicht, aber es existiert so ein Video was viral gegangen ist von der AfD wo sie dann gesagt haben dass die AfD Timmy ganz anders gerettet hätte.

00:46:46: Die werden natürlich mit einem Hubschrauber bekommen und hätten mit dem Hubsschrauber diesen wahnsinnig schweren Wahl hoch gehieft und zurück ins Werk!

00:46:55: Also hab ich mal so ein KI generiertes Video gesehen, wie die das gemacht haben und dann am Ende schloss das irgendwie damit.

00:47:01: Das natürlich ja ... Die Döner imbis... also die Türken waren natürlich schuld daran, dass Timie gestrandet war.

00:47:09: Ich weiß nicht genau worauf sie rausgelaufen, ob die damit sagen wollten.

00:47:13: Fleisch endet in einem Döners Kebab oder sowas.

00:47:15: Aber es war halt echt absolut absurd!

00:47:18: Ja aber dazu muss man nicht mehr viel sagen.

00:47:21: Ja,

00:47:21: wollt nur sagen ging das Narrativ einem auch ab, also macht es genauso mehr

00:47:57: Pogo-Wagen.