Mehr Pogo wagen: Was ist progressiver Populismus?

00:00:00: Zündholz, der überschätzte Podcast.

00:00:05: Produziert von Marc Raschbe und Lisa Müller die Direktoren.

00:00:14: Viele fühlen sich ja absolut überwältigt von den ganzen Geschehnissen, die in der Welt so passieren und das nicht erst seit heute oder gestern sondern das hört man ja schon seit Jahren.

00:00:23: also gerade du Marc, Marc Rasches sitzt übrigens überraschenderweise mit im Studio.

00:00:27: heute kriegt ihr auch immer mal wieder Nachrichten mit, was kann ich denn tun?

00:00:32: Herr Raschkohn.

00:00:33: Auch ich auf meinem noch relativ kleinen Account auf Instagram kriege ich immer die Frage, was sollen wir noch tun oder ist es alles so schrecklich?

00:00:39: und wie kann man sich eigentlich gegen all das wehren?

00:00:42: Und genau darüber wollen wir heute sprechen in der Sonderfolge ja und stellen uns vielleicht auch mal die frage aus aktuellem Anlass ob man diese ganzen Bootings und Trumps dieser Welt unter Kontrolle bringt und führen kann indem man ihnen zum Beispiel Ein Trikot schenkt mit der Nummer siebenvierzig drauf.

00:01:01: Ja, da hat glaube ich am Erz wirklich das Gegengift gefunden ein Trump, der sonst irgendwelche Boings von irgendwelchen saudischen oder was war es?

00:01:12: Katar genau!

00:01:14: Katar hatte ihm ja eine Boing geschenkt.

00:01:16: andere Leute karren ihm nach Goldbaren hin und dann kommt Fritze Merz und sagt Triko und da ist er vor allem im Nachhinein noch so schön ...gegenüber der Tagesschau erklärt, er habe ja ein Trikot ihm geschickt mit den Nummer siebenundvierzig.

00:01:31: Weil er ist ja der siebundvierzigste Präsident und hat sich gefreut wie so ein kleiner Junge.

00:01:37: Oh Gott!

00:01:38: Ja also es ist nicht nur der Akt an sich, der schon irgendwie peinlich war weil er ihm das auch so...so fröhlich grinsend überreicht hat.

00:01:45: So ganz ganz stolz als wird er seinem Lehrer einen polierten Ablaufspult legen sondern es war wirklich... Es war so cringe dieser Moment an sich schon, wo man auch vor ein Trumps Gesicht gesehen hat tollen T-Shirt.

00:01:58: Ja dann eben bei der Tagesschau dieses Real.

00:02:02: das empfehle ich wirklich jedem sich das einmal anzugucken weil man möchte erst verschwinden also im Boden verschwenden und dann irgendwann findet man aber so einen Zugang über Humor und lacht sich da ziemlich kaputt

00:02:13: v.a.,

00:02:13: wenn man die sich die Kommentare durchliest.

00:02:16: Friedrich Merz hat wirklich gar keine Aktien mehr.

00:02:18: Am schönsten fand ich einen Kommentar in dem Stand, man bringe ihm eine Tür er möchte

00:02:22: gehen.".

00:02:24: Ja das stimmt!

00:02:24: Also er empfiehlt sich jedes Mal aufs Neue dafür dass man ihn endlich abschafft.

00:02:29: den März und vor allem was ich so extrem schlimm dabei fand war dieses Posting was er dazu abgesetzt hat wo er dann so sinngemäß sagte hey Donald wir sind doch im gleichen Team.

00:02:39: ja und da muss man sich auffangen welchem Team sind wir denn mit Herrn Trump?

00:02:42: In dem Team der Disboten der Faschisten der verurteilten Sexualstraftäter, der korrupten Kleptokraten.

00:02:50: Also welches Team genau meint denn Herr Merz?

00:02:52: Und ich finde das so schlimm dass ausgerechnet ein deutscher Kanzler... Ich kann es ja immer noch nicht sagen dieses Wort im Zusammenhang mit Merz aber in deutscher Regierung Chef ausgeregt ein Deutscher einem Faschisten einen Deutschland-Trikot in die Hände drückt.

00:03:06: also das ist auf so vielen Ebenen tut das weh ekelhaft

00:03:10: oder das ist eine Zukunftsvision?

00:03:11: wäre es Okay, aber bevor wir jetzt natürlich um Gott das Willen von Müller was hat sie da wieder gesagt?

00:03:16: Wir reden ja heute über wie wir es aufhalten können.

00:03:19: Das ist eben nicht so weit kommt.

00:03:21: und zwar haben wir das Jahr in der vorletzten Folge meine ich schon ein bisschen angetiesert dass Es um dein buch mehr Pogo wagen.

00:03:29: wie progressiver populismus die demokratie beleben kann geht spiegel.

00:03:32: bestseller übrigens also war tatsächlich auf der spielbestseller liste direkt in der woche als es erschienen ist.

00:03:38: und Da hast du je unter anderem ja darüber gesprochen Dass die Rechten in Deutschland es längst verstanden haben, wie Politik heute funktioniert nicht über sachliche Inhalte sondern Emotionen.

00:03:49: Und jetzt merke ich schon, wie ganz Deutschland zusammenzuckt und sagt, Emotion das geht doch gar nicht!

00:03:54: Wir müssen da über Fakten sprechen wir müssen aus dieser Emotionalisierung mal wieder rauskommen und dann sagst du ja, forget it, dass wird auf keinen Fall passieren.

00:04:02: und du schreibst auch in deinem Vorwort dieses Buch wird eine Zumutung sein.

00:04:06: Warum?

00:04:07: Eine Zumutung, weil ich tatsächlich allen empfehlen kann weg von ihren Fakten zu kommen.

00:04:11: Also diese Idee dass wir die AfD noch mit Faktern stellen können das haben wir jetzt jahre probiert hat irgendwie nicht geklappt.

00:04:18: Die Leute sind auch überhaupt nicht mehr für diese Fakte empfänglich, weil aber auch nüchtern betrachtet im Netz immer auch Gegenfakten da sind und man ja wenn man da auch nicht so komplett drin ist in den Themen auch irgendwann tatsächlich Zweifel kriegt.

00:04:30: was soll ich denn jetzt noch glauben, die schalten dann ab oder sind dann irgendwie mal so?

00:04:36: Es ist ja diese Technik, die benutzen die Rechten.

00:04:39: Die ist sehr empfänglich für viele Menschen.

00:04:42: Das ist x-fach günstiger über Emotionen zu gehen, weil sie sofort ins Kleinhirn gehen während Argumente sich mühsam erarbeitet werden müssen und abgewogen werden müssen.

00:04:52: Vielleicht sogar relativ sind's usw.

00:04:54: Für diese Sache haben wir keine Zeit mehr.

00:04:57: also wir kennen alle Argumete und ich plädiere dafür dass wir auch einmalig mal in den Zustand kommen sollten daraus mal eine Lehre zu ziehen aus dieser Erfahrung, die wir bislang haben.

00:05:07: Also sprich jetzt nicht mehr die Leute zurückholen mit Argumenten sondern uns emotional darauf vorbereiten was da vor uns liegt und das glaube ich ist für viele eine Zumutung.

00:05:17: Wir waren ja auch gestern beide bei einem Auftritt von Andreas Kemper Soziologe großartig.

00:05:22: Ich liebe ihn sehr also auch unter anderem dass er über Männlichkeit über rechte Männer, rechte Kerle heißt ein sehr gutes Buch von ihm geschrieben hat.

00:05:31: also wirklich ganz, ganz toll kann ich sehr empfehlen auch mal sich die podcast mit dem anzuhören und der hat ja auch.

00:05:37: In einem punkt gesagt oder habe ich auch wieder in deinem buch denken müssen naja dieses fast stakato hafte so sehr vereinfachte diese sprache die einfach sehr zugänglich ist das eben die nazis damals auch schon benutzt haben.

00:05:51: jetzt kann man natürlich sagen ja nazi ist gleich böse richtig aber offensichtlich waren sehr erfolgreich mit dem was sie da getan haben früher

00:05:59: Genau, also die Technik ist glaube ich bei Generationen die gleiche.

00:06:02: Dieses einfache nicht umsonst hat die Bildzeitung auch so viel Erfolg quasi eben doch noch mit einer Überschrift wie wir sind Papst einfach die Leute abholen und ich glaube dass jedes Thema Mit dieser Methodik auch unterrechenbar ist.

00:06:17: Also wir können jedes thema emotionalisieren und verkürzen Wir müssen uns dann aber und das ist ja wieder das wo sich dann und deshalb ist es glaube ich eine Zumutung Wo sich denn ins besonderes linke Milieu immer so gegen Wert Dass man dann vielleicht nicht so hundert Prozent die Wahrheit sagt, sondern nur achtzig Prozent oder vielleicht sogar nur sechzig Prozent.

00:06:34: Und da muss man sich fragen ja gut wollt ihr jetzt immer recht haben aber verlieren?

00:06:39: Oder wollte ich mit ein bisschen naja nicht ganz die Wahrheitssagen bei immer in den Ziel kommen?

00:06:44: und wenn ihr im ziel seid könnte er immer noch die restlichen dreißigvierzig Prozent hier da nicht gesagt habt an Aussagen aber es ist oftmals gar nicht der wille dazu gewinnen sondern das ist immer dieses.

00:06:58: Ich möchte recht behalten und ich möchte von mir selbst, mir abends in die Augen schauen bzw.

00:07:03: in den Spiegel schauen und sagen das war doch ein sehr redlicher Tag.

00:07:07: Ich glaube von diesem Trip müssen wir dringend weg?

00:07:09: Und das ist noch nicht mal eine Empfehlung im Sinne von einer Geschmacksfrage besondern und das ist ja auch in dem Buch explizit beschrieben.

00:07:17: es geht mir nicht darum dass wir eine bessere Politik mit progressiven Populismus machen.

00:07:23: Besser ist sowieso ein sehr relativer Begriff in einer Zeit, wo alles eben auch relativ wird.

00:07:28: Sondern es geht mir natürlich darum dass wir dem rechten Lager die PR Räume dichter machen.

00:07:35: also das was man so gemeinhin im Fußball Räumen eng machen heißt ja letztendlich dass wir versuchen dem Gegner gar nicht mehr die Möglichkeit lassen da noch durchzukommen weil wir plötzlich die Schlagzeilen bestimmen weil wir verstanden haben was was mediendemokratie Und weil wir die Logik von Öffentlichkeitsarbeit nutzen, aber eben für unsere Zwecke.

00:07:59: Das muss auch mal provokativ sein und das muss auch einmal verkürzt sein.

00:08:02: Genau, ein Verkürzteil ist ja nicht immer gleich Lüge.

00:08:05: Also ich finde es gibt ganz viele Dinge da muss man noch nicht mal lügen.

00:08:08: Man muss einfach nochmal aufhören, immer minutenlang irgendwelche Erklärungen zu liefern und das sehe ich auch ganz viel auf Social Media.

00:08:14: wenn dann die Leute in den Kommentaren sich... auf so einen Troll in den Kommentaren einlassen, um den ganz lang zu erklären warum das jetzt nicht so gut ist was er da geschrieben hat weil es ist doch so und so.

00:08:25: Und da ist ja immer noch dieses Verständnis von aber die müssen das doch nur mal begreifen und da müssen wir glaube auch mal begrafen.

00:08:33: erstens dass sie das nicht begreifen wollen sondern dass es wirklich eine emotionale Angelegenheit ist und sehr viel Frust dahinter steckt und auch inzwischen hasst.

00:08:41: Und zweitens, dass es auch irgendwie eine arrogante Einstellung ist zu glauben das wir die die Weisheit mit Löffeln gegessen haben und.

00:08:49: Dass die anderen einfach nur unsere Sicht der Dinge aufnehmen müssen.

00:08:52: Das ist halt auch schon.

00:08:53: also ich nähere mich den ja gar nicht auf Augenhöhe Auch wenn ich das in dem Moment vielleicht glaube.

00:08:57: und dieses Wir müssen sie über Inhalte stellen.

00:09:00: Ich finde es sieht man momentan hat so gerne mal deine Einschätzung gleich auch in Bezug auf dein Buch zu geben.

00:09:06: Man sieht es momentan sehr, sehr gut an einem Profil auf Instagram nämlich Lorenz Seger.

00:09:11: den werden ganz viele kennen.

00:09:12: jetzt glaube ich weil ich krieg da sehr viele Videos immer von zugeschickt du bestimmt auch oder?

00:09:17: Ja ja genau

00:09:18: und der hat ja ein kürzester Zeit geschafft auf über vierhunderttausend Follower zu kommen.

00:09:22: also schon eine großartige Leistung im Grunde und jedes Video besteht ja daraus dass er sehr reduziert.

00:09:27: also er sieht eigentlich immer gleich aus steht immer gleich weit entfernt von der Kamera und redet in einen Mikro rein bezieht sich auf verschiedene Sachen, die so passieren.

00:09:35: Um die dann sachlich einzuordnen mit einer sehr erfasst schon Monotonenstimme einfach wirklich Fakten alles noch mal einordnen und ich glaube... Ich halte es auch für... Na ja bringt uns das jetzt weiter?

00:09:47: Ich weiß es nicht!

00:09:48: Ich persönlich glaube nicht dass da werde ich vielleicht auch den einen anderen bösen Kommentar jetzt für kriegen.

00:09:53: Ich erkläre mir den Erfolg so ein bisschen so, dass er wie die eine Hoffnung von Mitte-Links noch ist dass Vernunft doch noch eine Rolle spielt.

00:10:02: Weil da ist ein vernünftiger Kerl, der erklärt das alles vernünftig genauso wie wir das alle so sehen und ich denke mir auch, wir versuchen es seit zehn Jahren.

00:10:10: also anfangs haben die AfD nicht so ernst genommen dann haben wir auf einmal vor allem CDU gesagt ja müssen sie ernst nehmen es gibt ja nur anscheinend ignorieren oder umarmen nur diese Kontraste anstatt mal was dazwischen zu suchen genau also stets Einbeziehen anstatt sie auch einfach mal abzuwehren und tatsächlich mal zu überlegen, wie kann man es abwehren?

00:10:32: Und wenn ich mir dein Buch so angucke finde ich das ist ja da geht's nicht nur um Abwehr sondern es ist ja auch ein Stück weit Angriff.

00:10:39: Absolut

00:10:40: also dieses Thema Angriff das müssen wir dringend spielen.

00:10:43: Lorenz Seger vielleicht kurz sehe ich so wie du Also er hat Erfolg zweifelsohne und sei ihm alles gegönnt glaube aber wirklich dass er einen Lager abholt Die zu übermaßen vielleicht wirklich noch mal die Zusammenhänge verstehen wollen und das ist auch richtig, dass es für den Angebot gibt.

00:10:58: Weil ich glaube die Zusammengänge sind tatsächlich oftmals nicht so klar den Leuten weil sie sich halt nicht mit Politik sonst beschäftigen oder mit diesen Zusammenhängen.

00:11:05: aber ich glaube eben dass wir damit mit so einer Art nicht die AfD klein kriegen oder den ganzen rechten Rand.

00:11:12: im übrigen sagt es ja Andreas Kemper der hat ja auf der Bühne dann so schön nochmal die Herkunft der AfD beschrieben Bissweit vor die Gründung der AfD und hat unter anderem das Buch von Tito Sarrazin genannt.

00:11:25: Das war so mit ein Auslöser für ihn damals nicht dieses deutschlandschaft sich abruh auf den guteste, genetische Konstruktionen da geschaffen wurden wo man auch dachte dass ist Rassentheorie.

00:11:36: erstfach schon damals gab es in seinem Zirkel von Tilo Sarracin auch Leute die danach plötzlich im gründungsteam der afd waren.

00:11:44: und soweit also schon früh sind als solche solche Gedanken da einen geflossen in diese Partei.

00:11:49: und das heißt also wir können jetzt mit mal eben einem video wo wir was erklären oder so diesen ganzen prozess der ja schon über jahre wenn ich Jahrzehnte geht gar nicht aufhalten sondern wir müssen tatsächlich umschalten.

00:12:02: auch wieder so ein beispiel aus dem fussball bin es gar kein fußball fan aber ich finde diese parallelen manchmal gar nicht so schlecht.

00:12:08: Also dieses schnelle umschaltspiel ja man man guckt dass wer man angegriffen wurde dann sich nicht erstmal in die verteidigung rettet und versucht zu erklären warum das alles nicht so ist, Sondern man ignoriert das und geht gleich in den Gegenangriff.

00:12:21: Und der Gegenanggriff ist nötig, weil in Anführungszeichen das nur die Sprache der Rechten ist bzw auch mit Blick auf die Schlagzahlenhoheit wir eben gucken müssen dass wir den Medien etwas bieten damit wir Die Schlagzeilen mindestens sei mal zwölfte verdrängende rechten und dann haben sie einfach Mal weniger pr für sich und das pr Wir aktuell auf allen Ebenen der medienwelt haben.

00:12:44: für die afd Das ist ja zweifels ohne.

00:12:46: selbst wenn Sie nicht eingeladen sind wird über ihre über ihre Themen gesprochen.

00:12:51: Also dementsprechend kann ich absolut nicht verstehen, dass dann einige sagen ja aber die werden ja nur so und so selten eingeladen.

00:12:58: Ja da wo sie nicht eingeladen werden wird aber über ihre Thema gesprochen.

00:13:01: also ihre Themen sind omnipräsent.

00:13:03: Und wir haben gesehen bei Timmy dem Wahl wie extrem plötzlich eine Aufmerksamkeit medial gelenkt wird.

00:13:10: Wir haben ja teilweise in Spitzenzeiten jede Schwimpflosse in ihrer Bewegung wahrgenommen und mitbekommen per lifeticker, dass jetzt ein Vogel neben ihm gelandet ist usw.

00:13:21: Und die ganze Welt guckte auf einen dahin siechenden Kadaver.

00:13:25: ja so und komischerweise jetzt wo er tot ist und wo man jetzt nur noch ab und zu was mitkriegt Gucken wir da gar nicht mehr so intensiv hin und man sieht doch sehr deutlich wie sehr Medien da einen enormen Anteil daran haben.

00:13:37: Wie wird Themen wahrnehmen?

00:13:39: Das ist nun auch kein Geheimnis das das so ist aber es wird immer noch In meinen Augen jedenfalls zu wenig darüber diskutiert, welchen Anteil eigentlich die Medien am Aufkommen der AfD haben.

00:13:50: Also dass sie sich so willfähig jedem Tabu was die da brechen dann so hingeben und das sofort irgendwie eins zu eins senden anstatt es einzuordnen?

00:14:00: Es gibt ja Möglichkeiten es einzuordnen.

00:14:02: Es gibt auch mal Möglichkeiten damit auch die Wucht zu relativieren.

00:14:05: aber natürlich im Zeitalter von Social Media hat man natürlich lieber einen Rage-Bate und Klickbait Thema als dass man da irgendwie relativiert und damit die Wucht aus dem Thema nimmt.

00:14:15: Ja, also Thema einordnen, da hatte ich auch... Ich glaube es war ein Zeitpodcast aber ich will mich jetzt nicht darauf festnageln lassen.

00:14:22: Da habe ich von einem Jahr oder so gehört, da haben eben auch dieses Thema zwei Journalisten einen Experten gefragt wie soll man denn jetzt noch umgehen mit dem Thema Rechtsruck?

00:14:31: weil egal was sie machen Sie kriegen ja immer Ärger in Anführungszeichen.

00:14:35: und auch wenn sie dann halt auch mal hart reingehen und dann halt mit Fakten kommen Dass sie ja dann halt im Nachgang beschimpft werden, weil sie die Meinungsvielfalt nicht zulassen und die Wander für mich überraschend.

00:14:48: Wirklich dann auch ratlos wie Sie vorgehen sollen während ich mir persönlich denke was ist doch euer Job die Fakten zu liefern würde ich mir noch gar nichts erzählen lassen.

00:14:56: also so sicher muss man sich in seinem Job doch eigentlich auf sein dass man sagt naja aber.

00:15:02: Es ist nun mal, was ich immer so sage.

00:15:05: Und daran kommst du halt eigentlich als Journalist nicht vorbei?

00:15:08: Das ist eine Bankrotterklärung.

00:15:09: Ja,

00:15:09: aber daran sieht man auch wie sehr Medienhäuser unter Druck stehen bzw.

00:15:13: wie sehr sie auch keine Antworten auf die Mechaniken von Social Media haben.

00:15:18: Da wird man dann plötzlich zum Knecht eines Algorithmuses und muss dann da liefern damit es im Klicks gibt, damit man morgens in der Redaktionskonferenz als der Held dasteht, der plötzlich so und zu viel Klicks und daraus plötzlich resultieren, so und so viele Abos entwickelt hat.

00:15:32: Also es ist schon abenteuerlich zu sehen wie sehr medien obwohl sie inzwischen, also mein ganzes anfang haben medienne den fehler gemacht als internet aufkam.

00:15:43: Haben Sie ja so gehandelt nach dem motto das setzt sich nicht durch wir machen weiter unser unser print produkt und packen ein bisschen was auf die soziale kanäle.

00:15:51: irgendwann haben sie verstanden scheiße dass geht doch nicht weg.

00:15:53: wir müssen was im internet in den sozialen kanälen machen bis jetzt auch angepasst daran.

00:15:58: Das ist jetzt das Problem.

00:15:58: Sie haben sich so weit aufgegeben journalistisch, dass sie das kaum noch schaffen, journalistische Inhalte zu liefern die irgendwie Reichweiten haben.

00:16:06: Ich will damit nicht sagen, dass es nicht alle schafft.

00:16:08: also es gibt einige die ja immer noch das richtig gut schaffen.

00:16:11: und wie gesagt das ist dann auch Stichwort Lorenzseger Es gibt Leute die das sortieren und einordnen alles richtig aber in meinen Augen oder meine Erfahrung auch erreichen eben nicht diese diese kritische Masse an Menschen, die man eigentlich jetzt erreichen müsste mit Inhalten.

00:16:28: Denn da gibt es ja auch diesen Satz und den erwähne ich ja auch in dem Buch von Michelle Obama – when they go low we go high.

00:16:35: das darf nicht sein!

00:16:36: Also nur weil sich, sag' ich mal, ein Anfang sein, die Rechten da im Dreck zuhlen und wir sagen ne, dass ist uns zu fein, also dürfen diese Menschen und damit auch die Kommunikation zu diesem Menschen nicht

00:16:46: aufgeben.".

00:16:47: Und da hab ich dir eigentlich vor ein paar Tagen noch schreiben wollen.

00:16:50: Jetzt zu Trumps Geburtstag gab's doch diesen Käfigkampf vom Weißen Haus?

00:16:53: Ja, genau!

00:16:54: Ich weiß ja...

00:16:55: Verrückt,

00:16:55: ne?!

00:16:55: Wo rüber man so redet?

00:16:56: in dem Jahr im Jahr zum Jahr zwanzigundzwanzig und da war doch einer dieser Kämpfer der durch deinem Mikro geschrien hat.

00:17:06: Michelle Obama ist ein Mann also total platt einfach wo man sich denkt um Gottes wenn okay Wo ich auch denke, ihr mögt auch Männer lieber als Frauen.

00:17:14: Also hast du sie ja eigentlich gerade gelobt?

00:17:17: Naja und tatsächlich gab's da bei den entsprechenden Reels sehr viele die dann gesagt haben liebe Michelle wäre es jetzt nicht also auf Englisch stand wie Michelle wärs jetzt nicht an der Zeit mal eben nicht heit zu gehen sondern sich im Treck mit denen zu wälzen und ihnen mal zu zeigen wo der Hammer hängt.

00:17:34: Da hab' ich halt echt an dich denken müssen weil die Leute haben da auch genug von offensichtlich von diesem Vigo high

00:17:41: Ja klar, also das ist so dieses die intellektuelle Elite quasi prostet sich lieber zu mit einem Glas Cremor oder so anstatt wirklich sich da auf die Straße zu begeben.

00:17:52: Und das ist ja auch das was vielleicht auch Parteien mal so selbstkritisch sagen dass sie den Kontakt zu den Menschen verloren haben weil sie eher in funktionärs Ebenen denken und irgendwie sich da Netzwerke sichern anstelle wirklich mal wieder eine ehrliche einfache Kommunikation mit dem Menschen zu erreichen.

00:18:07: Man muss aber auch dazu sagen wirklich hochreg an Aufgabe.

00:18:12: also das ist, wenn man das schafft eine einfache kommunikation.

00:18:17: nicht umsonst ist das was die bild macht abgesehen davon dass sie natürlich inhaltlich kürze es an vielen stelle aber methodisch ist das schon wirklich premium weil so ne verkürzung auf auf eine sache die dann aber auch noch emotional wirkt.

00:18:31: Das kann eben tatsächlich nicht jeder und deshalb ist es natürlich auch wichtig in kommunikations zu investieren.

00:18:36: das heißt aber wieder nicht dass man jetzt einfach mal sagt, man hat jetzt ein Social Media Team und dann haut man da irgendwas raus wo man denkt naja bisschen cringe bisschen peinlich aber Hauptsache wir sind auf Social media.

00:18:48: das wird bestimmt auch die Lösung sein.

00:18:50: Ja das kennen wir ja aus beruflicher Sicht leider sehr gut was ich immer wieder beeindruckend finde wenn ich drüber nachdenke die erste Amtszeit von Donald Trump war ja im Jahr zwei tausend siebzehn.

00:19:00: Das heißt, in Amerika geht ja der Wahlkampf sehr früh los.

00:19:03: Weil die sehr frühe auch schon darum bohlen werden darf, der Kandidat und jeweiligen Parteitern sein.

00:19:08: Und das heißt, Donald Trump ist bis zum Jahr zwei Tausend Sechzehn spätestens mit aggressiver Rhetorik, aggressiver Medienaufmerksamkeit aufgefallen.

00:19:18: Schon da haben wir darüber gelernt, also spätestens als er Präsident wurde, dass es unter anderem möglich wurde durch Steve Bannon ... Und der hat ja damals gesagt, flat the zone with shit.

00:19:29: Also wir wussten damals schon dass er einfach die zu hundert Prozent die Medien aufmerksamkeit haben wollte und auch zu Noten wirklich mit scheiße, mit Sachen die nicht stimmen natürlich, mit Populismus.

00:19:42: also das wissen wir schon sehr lange im Grunde zehn Jahre und die AfD hat nicht anders agiert wird ja von Steve Bannon inzwischen ja auch unterstützt ne?

00:19:51: Wir wissen das alles.

00:19:53: Wir wissen auch, dass das mit Faktenstellen nicht funktioniert.

00:19:56: Aus wissenschaftlicher Sicht, wir wissen, dass es nie was bringt wenn die Konservativen die Rechtsextremen umarmen sie jetzt CDU also aus anderen Ländern längst analysiert.

00:20:06: und da muss ich ja wieder mal sagen, wir haben kein Analyseproblem in Deutschland sondern wir haben immer ein Umsetzungsproblem.

00:20:13: Und wenn tatsächlich mal jemand in die Umsetzung gehen möchte und jetzt komme ich zu meinem Beispiel aus deinem Buch Dann ist ja der Aufschrei immer recht groß, weil dann kommen ja immer so Bedenkenträger eben an und sagen nee das geht alles so nicht.

00:20:29: Machen wir es doch lieber eben wie Lorenz Seeger uns erklären sie lieber alles nochmal wo wir wissen auch wissenschaftlich belegt dass funktioniert nicht.

00:20:36: und jetzt hast du ja in deinem Buch unter anderem geschrieben, dass du mal ein Workshop gegeben hast zum Thema Populismus und dass im Laufe dieses Workshops da ja tatsächlich zwei Teilnehmende ausgestiegen sind weil sich geweigert haben diese Methodik der Rechten, die du davor gestellt hast und die man ja durchaus als Links-Mitte auch mal daran sich bedienen könnte zu nutzen.

00:20:57: Erzähl mal kurz was da passiert ist?

00:20:59: Ja ich habe das oft gesagt nachhinein noch lange darüber nachdenken müssen weil es so komisch fand.

00:21:06: Ich hatte halt gesagt wenn man mal das Nüchtern betrachtet schon mit Respekt zu sehen wie auch selbst in der kleinsten Kreisebene einer AfD plötzlich mit sehr professionellen Bildern arbeitet mit Memes, mit Schlagwörtern und so weiter.

00:21:20: Also die haben da sicherlich ein Netzwerk dahinter wo sie entsprechend sich daraus bedienen können usw.

00:21:25: Und so war es dann halt so dass es in einer Region wirklich auch sehr professionelle Kommentare gab seitens der AfD mit kleinen Bildchen und habe diese Bilder gezeigt und hab gesagt was wäre denn zum Beispiel wenn man mal eins zu eins spiegeln würde besetze, progressive Themen die aber von der Sprache her so wären?

00:21:46: Und dann haben sich diese beiden und daran merkte ich, wie wenig abstrahiert die sich von diesem Fall denken können.

00:21:53: Dann haben sie mich so aufgeregt Ja aber das kann man ja gar nicht so sagen was die AfD da sagt.

00:21:58: und dann habe ich gesagt ja Das ist richtig Aber jetzt gehen wir mal davon aus dass Sie das jetzt gesagt haben Nein!

00:22:04: Das geht so nicht und überhaupt nicht.

00:22:06: Also die haben sich sehr dagegen geweigert das in ihr Hirn zu lassen um es dann umzumünsten in eine Spiegelung hinzu etwas progressiven.

00:22:15: Dass ich mich so gefragt habe, na ja gut.

00:22:17: Wenn das also das war für mich wirklich sinnbildlich eine Brandmauer nach der Mutter das kommt mir nicht ins Hirn egal wie du das jetzt drehen möchtest lieber raschke und egal was daraus entstehen soll.

00:22:29: die waren für den Rest des Workshops wirklich komplett dicht Und haben danach auch der leitung nämlich da eingeladen hat er auch gesagt dass sie den raschen nie wieder sehen wollen.

00:22:38: Also die waren richtig eschoffiert darüber dass sich ist wage mit solchen Sätzen zu kommen, die ja wie gesagt noch nicht mal meine Sätze waren sondern das war Sätze der AfD.

00:22:47: und ja also das fand ich.

00:22:49: Also das war für mich so ein Zeichen wie wenig professionell Menschen mit Kommunikation umgehen denn es ist ein Mittel es ist sein Werkzeug.

00:22:58: da muss ich mich auch erst einmal völlig wertneutral dann gegeben weil ich eben analysieren möchte was ist das was da gezeigt wird uns?

00:23:04: Und wie kann ich das dann eben methodisch eins zu eins auf das übertragen dass wir vorhaben Weil also mit denen überhaupt nicht möglich und das war für mich auch so ein Sinnbild dafür, dass viele in Deutschland ein Problem damit haben.

00:23:16: Das überhaupt erstmal zu die steigen was da methodisch vorliegt ja die nehmen es teilweise fürbare Münze was dann steht oder weigern sich schon alleine im Prozess der Aufnahme dass sie das glauben wollen.

00:23:28: und soweit also ganz wild.

00:23:31: Vielleicht um mal den Zuhörer ein Beispiel zu geben also unter anderem hast du da das Beispiel wohl genannt diesen Workshop?

00:23:37: von der AfD mit einem Bild, wo dann drauf standen wir wollen keinen Gottesstart und darüber stand in ruten Kästchen etwas kleiner.

00:23:45: Deutsche Schüler konvertieren aus Angst zum Islam so.

00:23:48: Und da hast du natürlich zurecht auch noch mal geschrieben wahrscheinlich nicht faktenbasierte Botschaft?

00:23:54: Und dann hast Du ja auch überlegt wie sehr ein Plakat aussieht dass wir eben genau so spiegeln halt eins zu eins mit dieser Methodik.

00:24:01: und da hast Du Beispiel Eins genannt Wir wollen keine Deportation und den Klein-und-Rot darüber.

00:24:07: Auch Deutsche wollen sie gewaltsam aus unserem Land schmeißen.

00:24:10: oder Beispiel zwei, wir wollen keinen Faschistenstaat ergänzt um deutsche Bürgerbleiben aus Angst vor rechtsextremen Schlägergruppen zu

00:24:17: Hause.".

00:24:18: Genau!

00:24:19: Und da habe ich mich immer gefragt – und das frage ich auch in dem Buch – haben wir schon mal jene Anführungszeichen für diesen Altpartei?

00:24:26: Ich finde diesen Begriff so scheiße weil er ja auch von der AfD geprägt ist.

00:24:28: aber von den bisherigen Parteien die wir so auch im demokratischen Spektrum erwähnen.

00:24:33: Haben wir jemals ein Plakat oder eine Aussage oder ein Meme in der Wuchtigkeit und in der Klarheit wahrgenommen.

00:24:42: Ich habe es nicht gesehen, wenn ihr welche habt dieser Art sehr gerne mir mal schicken.

00:24:47: Aber das ist doch genau das Problem!

00:24:50: Wir trauen uns nicht Dinge mal klar zu benennen wie's is'n Und das ist eben dieses sagen was is'.

00:24:57: Das ist ja im Grundsatz im Journalismus eigentlich Und das wäre eigentlich auch wünschenswert für die politische Kommunikation.

00:25:03: Absolut, und ich muss auch sagen im Bundestagswahlkampf am letzten da haben wir beide ja auch schon gesagt was machen die anderen Parteien wo sind die Botschaften?

00:25:12: Wir raffen nicht warum es nicht immer vereinfacht wird.

00:25:14: und ich habe damals auch gesagt weil also überrascht waren dass die Linke so viel dazu gewonnen hat Ich fand die hatten halt mit ist noch am besten umgesetzt.

00:25:22: Also die AfD hatte ihre Botschaft Die CDU ist der AfD hinterher gerannt grüne und spd sind halt leider so ein bisschen der cdu hinterher gerannt.

00:25:31: Und die linken haben dann ihre eigenen sachen gemacht also ihre eigenschwerpunkte setzt unter anderem ja auch mit preisbremse was er für viele viele vielen thema ist, und das war ja eigentlich auch nicht sagen perfekt gelöst.

00:25:43: aber ich würde mal sagen dadurch haben sie halt eben auch sehr viel abgeholt weil sie es auch ein bisschen populistisch runtergebrochen haben unter anderem so eine App dann kreiert haben, wo man dann seinen Mietpreis checken kann oder einen Mietkreis Rechner zumindest auf irgendeiner Webseite eingeführt hat und das war ja auch gar nicht so schlecht gemacht.

00:26:00: Und wenn man sich anguckt was vor kurzem in New York passiert ist Mamdani hat ja da gewonnen und zwar auch mit vermeintlich linken Themen die aber ganz ehrlich also lasst sie uns bitte nicht als linke Themen frame weil es sind Themen die eigentlich die Mitte der Gesellschaft betreffen nämlich da geht's auch um bezahlbaren Wohnraum da geht es um Lebensmittelkosten, da geht's um Kita-Plätze und so weiter.

00:26:22: Da gehts um öffentlichen Personennahverkehr.

00:26:25: Das ist alles nicht links sondern das sind alles Themen die jeder von uns in irgendeiner Weise zu spüren bekommt.

00:26:31: also in dem Moment wo wir das schon als Linksframe sind wir eigentlich den Rechten schon auf den Leim gegangen?

00:26:35: Und das ist ja das Problem!

00:26:37: Wir sind immer ein bisschen in so einer hyperventilierenden Weise.

00:26:41: wenn wir so rechte Tabubrüche erleben oder wenn sie uns wieder triggern mit irgendwas Versuchen wir uns entsprechend da zu formieren und dagegenzuhalten, einfach abprallen lassen.

00:26:55: Schnelles Umschaltspiel!

00:26:56: Einfach sagen ist Scratch gewesen?

00:26:59: Gegenangriff ja dass die irgendwann nicht mehr in eine gewisse Atmung kommen die ihn ermöglicht da entsprechend weiter so fortzugehen weil sie müssen mit mindestens dem gleichen Shit beworfen werden plus eins mit dem Sie uns bewerben.

00:27:13: Und wenn wir das schaffen dann haben wir immer noch nicht bessere Politik gemacht, weil wie gesagt das ist auch in einer Demokratie auch immer schwierig.

00:27:20: Weil es ist immer eine Verhandlungssache und man muss Mehrheiten finden und es wird immer welche geben die sagen dass es schlechte Politik.

00:27:25: aber wir haben auf jeden Fall geschafft dass diese Politik nicht mehr so viel Reichweite kriegt beziehungsweise diese Schlagzeilen dieser Taburberüche nicht mehr So viele Reichweiten

00:27:34: genau beim Daniels finde ich auch ein wirklich wunderbares Beispiel für alles was wir jetzt gerade besprochen haben.

00:27:40: Die haben ja zum beispiel also der hat ja Anfang des Jahres angefangen seinem Amt im Januar Und dann haben die ja irgendwann sehr, sehr schnell verkündet.

00:27:47: So nach ein, zwei Monaten schon unter Mamdani ist jetzt schon die Kriminalität rasant gesunken!

00:27:53: Also viel, viel weniger Überfälle und was weiß ich alles?

00:27:57: Parallel muss man natürlich gucken... Die hatten krassen Winter in New York also das waren auch ganz viele einfach nicht mehr auf der Straße unterwegs, sie hätten überfallen werden können zum Beispiel.

00:28:06: Das hat garantiert auch irgendwie einen Zusammenhang und trotzdem haben wir natürlich als Kommunikationsteam diese Schlagzeile rausgehauen, weil warum auch nicht?

00:28:16: Du musst ja erst mal irgendwie ein paar Meter machen mit dem Mann und eben sagen hier der setzt sich wirklich fürs Volk an.

00:28:22: Und er ist wirklich dieser Zauberer für den ihn alle halten.

00:28:25: also kann ich ganz großartig dass sie das genutzt haben.

00:28:28: Das ist im Grunde wenn man ehrlich sein will eine Art Populismus falls es wirklich verknappt ist.

00:28:33: aber die anderen machen's genauso und dann nicht nur die rechtsextremen sondern die CDU wirds auch machen.

00:28:38: Ja klar!

00:28:39: Also das ist ein schönes Beispiel.

00:28:42: Viele haben in dem Moment, als du das beschrieben hast, dass es ja ein Winter war und so weiter.

00:28:46: Haben auch schon mehr so bisschen gezögert mit diesem Beispiel weil sie gesagt haben, naja so ganz wahr ist es aber auch nicht was er da gesagt hat Und die würden sicherlich jetzt wieder erstmal noch sechsundzwanzig Rahmenbedingungen erklären und dann damit quasi die Schlagzeile wieder schmälern.

00:28:59: Aber genau das darf nicht passieren.

00:29:01: also diese Erzählung wir haben die entsprechende Sicherheit erhöht Das zieht doch!

00:29:06: Und ganz ehrlich?

00:29:07: Die Gegenseite macht's aus wie du es beschreibst.

00:29:09: Ich beschreibe auch in dem Buch Mamdami an einer Stelle ausführlicher, warum ich finde, dass er das extrem gut gemacht hat mit dem Wahlkampf.

00:29:17: Er ist ja auch und deshalb auch dieses ganze Thema Pogo was sich durchs Buch zieht also quasi dieser Art wie man auf Konzerten ursprünglich mal bei Punkkonzerten dann irgendwann so ein Gemeinschaftsgefühl entwickelt indem man gegenseitig sich antanzt aber immer mit einem Respekt und immer mit einer gewissen Solidarität weil man eben nicht aggressiv wird und auch keine Opfer dann erzeugt sondern Einfach ein gemeinsames gespür entwickelt und eine gemeinsame energie da entfaltet.

00:29:43: Und das hat er in seinem wahlkampf auch gemacht ist auf die straße gegangen hat sich mit menschenablichten lassen es in die u-bahn gegangen und so weiter.

00:29:51: also er isst in den moshpit quasi also dieses gewimmel in des pogo gewimmelt rein, und hat sich auch tragen lassen ist auch ein bisschen vielleicht auch mal gestolpert an einigen stellen weil es war jetzt kein geleckter wahl kampf sowie dass andere machen sondern er hat sich wirklich mit new york identifiziert und das ist natürlich in der Stadt wie New York vielleicht einfacher als mit dem ganzen land.

00:30:14: keine frage, aber er hat das ziemlich perfekt hingekriegt.

00:30:18: Und das zeigt ja auch dass es methodisch geht.

00:30:21: diese diese pogo-idee also dieser art des direkten austragens und gleichzeitig wenn man dann entsprechend das noch kombiniert mit dem progressiven populismus also eine metodik nehmen im populismus ist übrigens nicht per se schlecht.

00:30:34: populismus is eine reine Die Tode, ein Instrument und die Frage ist immer wie klanschen wir da was drauf?

00:30:41: Ist es etwas Rechtes oder Linkes.

00:30:43: Dann kann man entsprechend sagen dann ist das gut oder schlecht.

00:30:47: aber Populismus sorgt einfach dafür dass es relativ zielgenau auch die trifft dies treffen soll.

00:30:52: Sehr gut, dass du das erklärt hast.

00:30:53: Ich wollte dich eigentlich zu Anfang schon fragen, dass Du mal Kogo erklärst, was du jetzt von selbst gemacht hast.

00:30:59: Ja und zu den Leuten die jetzt noch sagen wollen irgendwie ja weil da gab es ja auch den Winter in New York wie ich das ja auch gesagt habe.

00:31:05: ja den Gabs aber trotzdem gut dass sie's rausgehauen haben.

00:31:09: Da ist mir jetzt gerade noch ein Beispiel eingefallen auf einer Lesung von dir gabs ja auch eine Frau im Publikum Die sich sehr vehement gegen die Methoden der letzten Generation nochmal aussprechen wollte Die selbst wohl auch sehr viel bei Klimademonstrationen früher dabei war und so.

00:31:26: Und ich hab mir halt in dem Moment wieder gedacht, ja man kann wirklich was die letzte Generation gemacht hat irgendwie nicht gut finden und finden das anders gemacht werden muss.

00:31:37: aber sie haben es geschafft die Schlagzeilen zu dominieren und Ich bin mir bis heute sicher dass die da unbeschadeter rausgekommen wären wenn eben Mitte, links da mal wieder sich gegenseitig solidarisiert hätte und nicht kaputt gemacht hätte.

00:31:50: Das kann eigentlich nicht sein dass irgendwer tatsächlich mal so ein Vorstoß macht und es irgendwie schafft und wir dann gemeinsam mit rechts den Druck auf die erhöhen.

00:32:00: also das wird dann halt denen in Rücken fallen sozusagen.

00:32:03: und das ist auch das was mich am allermeisten immer ärgert wenn man sich wirklich schon für diese ganzen Positionen einsetzt und ja auch sehr angreifbar macht wenn man mit Klarnamen im Internet sich dafür einsetzt Wenn man dann auf einmal aus den eigenen Reihen sozusagen einen Angriff kriegt oder Stolchschlusslegende, könnten wir jetzt daraus benennen quasi also ein Messer in den Rücken.

00:32:23: Dann fragt man sich nämlich erst recht wofür man es macht und das ist viel, viel schlimmer als alles was die AfD da eben an Hasskommentare drunterschreiben könnte weil auf einmal merkt man hat den Rückhalt nicht mehr.

00:32:34: Genau!

00:32:34: Also diese Solidarität, die eigentlich gegen Recht sein könnte wie fehlt?

00:32:40: Das hat eben auch wieder mit diesem Wesenzug, sag ich mal das linken Lager zu tun ist tendenziell besser wissen zu wollen.

00:32:46: und das muss mir dringend ablegen weil ich glaube wirklich dass wir.

00:32:51: Auch solche Sachen wie letzte Generation Ich meine wir haben also ich persönlich habe es damals sehr gefeiert was sie da gemacht haben wirklich weil ich gemerkt hab hey die kriegen die Schlagzeilen ja die kriegen auch die Bilder die liefern die Bilder Und ich habe in dem buch unter anderem auch kalahinrichs an einer stelle erwähnt auf beziehungsweise Auszüge aus aus meinem live was ich mit ihr hatte Und sie hat ja damals auch gesagt, wir hatten kein Masterplan.

00:33:15: Und auf dieser Wunsch gleich immer speziell wieder von Mitte-Links ein Masterplan erstmal vorzulegen um dann sich eventuell zu überlegen dass man etwas tut das ist ja übrigens auch nicht Pogo.

00:33:26: also Pogo heißt an vielen Stellen noch einfach mal machen gucken.

00:33:30: was entsteht.

00:33:31: denn wenn man mal sich bewegt und das sagte sie halt auch wir wussten am Anfang nicht was wir da genau tun werden natürlich ein Ziel klar aber Der Masterplan lag nicht vor und wir wussten einfach so wie es bislang passiert ist, konnte es ja nicht weitergehen.

00:33:47: Also war dann irgendwann diese Idee dieser Klebeaktion auf der Straße usw.

00:33:52: Und sie sagte auch naja gut dann wars das jetzt nicht gab mir auch Kritik aber die sagt hey immerhin sind wir jetzt mal einen Schritt weiter.

00:33:59: Ja.

00:33:59: und und diese Idee dass man dass man nicht mehr gleich alles moralisch überhöhen muss und auch gleichzeitig damit dann auch schon im Gedanken oder im Keim zu nicht gemacht Davon müssen wir mal wegkommen.

00:34:11: und das war nämlich auch an die frau in der lesung.

00:34:14: Die dann auch gesagt hat ja was letzte generationen macht ging gar nicht obwohl sie wirklich so auch aussah wie eine die früher locker bei der letzten generation hätte sein können.

00:34:23: also auch alternative ist auftreten, und ich glaube es hat ihr auch damals bei der anti akw bewegungen mitgemacht glaube ich war so dass er erzählt hat aber genau solche leute fangen jetzt an sich moralisch darüber zu erheben was gerade die jungen versuchen in ihrer verzweifeltheit und das soll man mal dringend aufhören weil Wir werden alle nicht wissen, wie der richtige Weg ist.

00:34:43: Aber manchmal entsteht der Weg auch im

00:34:45: Gehen.".

00:34:46: Ja ihr Argument war ja man soll sich gegen Institutionen richten und nicht gegen die Zivilbevölkerung.

00:34:50: aber gut letzte Generation hatte eben den Ansatz maximal das öffentliche Leben zu stören um irgendwie irgendwo reinzukommen weil der Rest hat ja offensichtlich nichts mehr gebracht.

00:34:59: ich meine wir haben es ja auch gesehen Millionen Leute gehen auf die Straße gegen rechts und Friedrich Merz sagt Linke und grüne Spinner.

00:35:06: also deswegen muss ich auch sagen also du kannst wirklich dagegen sein und es doof finden aber wenn du dich nicht solidarisieren oder gemein machen möchtest mit denen dann sei vielleicht in dem moment einfach still.

00:35:19: damit hilfst du allen am meisten im moment

00:35:21: das thema mit demonstrationen leute aufhalten.

00:35:25: ja ich frage mich immer so im still wie war das denn damals kurz vor der wende mit den montagsdemo Gab es da auch Debatten, dass die Menschen, die auf die Straße gingen ja auch dafür gesorgt haben das der Verkehr umgeleitet werden musste oder womöglich gar sich mal staute?

00:35:38: Also Revolutionen wirst du nicht völlig schmerzfrei über die Bühne bringen.

00:35:43: Es wird immer auch zu Konflikten innerhalb einer Bevölkerung dann geben oder kommen und deshalb ist das doch völlig warnwitzig zu glauben, dass man Demonstration bitteschön nur vor einem jeweiligen Ministerium usw.

00:35:54: Nein!

00:35:55: Wir brauchen Demonstationen, die in die Fernsehbilder gehen.

00:35:58: vom Ministerium interessiert das niemand.

00:36:00: Es braucht lackative klare, provokative Bilder mit denen wir über die Medien Druck auf genau die Menschen in den Ministrieren machen.

00:36:08: Weil alles andere funktionieren.

00:36:10: Genau und dann eben in Solidarität damit ihr auch merkt das sind tatsächlich sehr viele diese Positionen beziehen als Politiker Kann man sich jetzt sagen, die wollen doch am liebsten vielleicht gute Politik machen oder das müssen sie doch verstehen.

00:36:21: Nee auch Politiker müssen erstmal gar nichts verstehen sondern die wollen einfach erst mal gewählt werden.

00:36:26: und wenn die merken ihre Wählergruppe will sie vielleicht nicht mehr wählen, wenn sie diese Position nicht einmal aufgreift und sich anschaut dann lenken die irgendwann vielleicht auch ein so.

00:36:36: Und jetzt kommen wir vielleicht mal kurz zu einem Beispiel in deinem Buch.

00:36:39: Das fand ich halt sehr schön weil es sehr leicht Verständlich ist, wir haben jetzt sehr viele Beispiele genannt wo ein paar Leute sich vielleicht denken ah ich weiß die fühlen mich nicht so wohl.

00:36:49: Also kommen wir doch mal zu einem Thema wo manche vielleicht sogar ein bisschen nostalgisch werden denn damals im Sommer als es das neuen Euro-Ticket gab und irgendwie jeder mit diesem neuen Euro Ticket fahren konnte auf einmal sind die Punks auf Sylt aufgetaucht.

00:37:05: Ich erinnere mich noch wie da die Schlagzeilen waren Und jetzt musst du einmal erklären warum Du meinst, dass das neun Euro-Ticket progressiver Populismus sein soll?

00:37:15: Also es ist zugegebenermaßen sicherlich etwas zugespitzt und erwähnt sich auch nur ganz kurz in dem Buch wobei ich da ganz viele andere Beispiele zeige.

00:37:23: Und ich zeig die Beispiel auch deshalb weil ich eben sagen möchte, es gibt eine gewisse Range also ein gewisses Spektrum indem wir uns da bewegen.

00:37:31: Es gibt nicht den reinen einen progressiven Populismus sondern es gibt Abstufungen Schattierungen Und so unter einem auch Robert Habeck erwähne ich und frag ist eher progressiver Populismus oder sogar L'Orio habe ich erwähnt Schimanski.

00:37:48: Auch die ganzen Kabarettisten, die Alten sowie Hans-Dieter Hüsch oder Hillebrand, Volker Pispas aber auch die neuen also so Dietanur Monika Gruber usw.

00:37:58: Also inwiefern sind das vielleicht sogar Seismografen eines Zustandes einer Gesellschaft?

00:38:04: Für mich sind ja das den Anführungszeichen immer ein bisschen die Hofnachen einer gesellschaft diese sogenannten satiriker.

00:38:10: und dann kann man eben sehen wie machen die ihre arbeit und sind die daran oder kann man daran ablesen, wie die gesellschaft gerade so tickt.

00:38:18: Und bei dem thema neun euro ticket war das für mich sehr eindrücklich.

00:38:22: dass war halt dieser moment wo wir plötzlich alle sowas gemeinschaftliches hatten.

00:38:27: ja wir hatten pogo wir waren waren worzeln auch sehr eng beinaheinander das weiner teilweise überfüllte züge aber es hat uns aller auch auf eine gewisse Art sehr gleich gemacht.

00:38:36: Wir hatten alle mit neun Euro die Chance, uns zu bewegen.

00:38:39: Wir waren in einer sehr klaren Ansage auch.

00:38:43: Es gab auch ein klares Versprechen.

00:38:45: Du kannst für Neun Euro an den Strand dich bewegen und du kannst auch Menschen treffen, die du vielleicht sonst so nicht getroffen hast weil es einfach zu teuer ist.

00:38:53: Also das hatte plötzlich etwas Progressives im Sinne von Menschenverbindendes und gleichzeitig auch was Konstruktives, weil wir da ja auch gemerkt hatten zum Beispiel dass der Autoverkehr runtergeht.

00:39:04: Ja, also die Belastung CO-Zweierstoß und so weiter war da weniger in der Zeit.

00:39:10: Und es hat halt eben extremst viel ja vermeintlich populistische Anmutungen gehabt weil eben die Menschen plötzlich sich verstanden gefühlt haben und wahrgenommen gefühlen haben.

00:39:20: Es war kein Gegenteinander.

00:39:22: Also auf eine gewisse Art plötzlich ein Flasch sogar ein bisschen wie so ein kleines Sommermärchen.

00:39:27: Wenn das aufgeht mit dem Fußball so man könnte jetzt wirklich mein ich nicht Fußball fern.

00:39:31: aber Hier kommt jetzt wieder dieses Beispiel mit diesem scheiß Sommermärchen, was es damals gab.

00:39:35: Ich glaube das war doch im Jahr oder sowas.

00:39:37: Wo man auch gesagt hat ach wir hatten eine Mannschaft und endlich waren wir mal wieder eins und besonders toll und bla bla bla... ich finde so ein neuen Euro-Ticket hat das wunderbar vermittelt.

00:39:46: Absolut!

00:39:48: wurde ja leider recht schnell abgeschafft, weil wir uns das angeblich nicht leisten können.

00:39:52: Leisten kann man es aber auf einmal in Asylsuchende und den Außengrenzen abzuschieben, während das eigentlich ein Rechtsbruch ist.

00:39:59: Das wird übrigens gestern noch mal von dem Gericht, also zum zweiten Mal von einem Gericht bestätigt, dass das ein Rechtsbruch ist was Do-Printer macht.

00:40:05: Das wollte ich nur an dieser Stelle auch nochmal erwähnen.

00:40:08: Genau!

00:40:08: Aber du sagst schon, du hast eine ganz breite Range die du da beschreibst?

00:40:11: In deinem letzten Buch Demokratie am Limit Fragezeichen ging's ja irgendwie um so ne Art Bestandaufnahme.

00:40:16: befinden wir uns am LimIT.

00:40:18: Was passiert da gerade alles?

00:40:20: Und jetzt hast du ja tatsächlich konkret gesagt, wie können wir es irgendwie retten?

00:40:23: und du beschreibst da ganz viele tolle Gruppen, Aktivisten.

00:40:28: Alles was ist da so gibt an Sachen durch die man Selbstwirksamkeit spüren kann unter anderem Black Lives Matter, Letzte Generation.

00:40:38: Gavin Newsdom aus Kalifornien, der unter anderem ja so eine Trump-Parodie schon ganz oft spielt oder eben auch seinen tollen Online Shop hat.

00:40:46: mit ganz tollen Fanartikeln bin ich großer Fan von oder eben Soran Mandani dann aber auch Christoph Schlingsief den ich persönlich vorher gar nicht kannte.

00:40:55: also fand ich sehr spannend darüber zuzulesen wie er den Wolfgang sehen meine ich über Fluten wollte oder auch Zentrum für politische Schönheit mit Philipp Ruch.

00:41:05: Und ja, also wirklich ein ganz tolles Buch was eben zeigt wer die Medien beherrscht, beherrscht die Realität.

00:41:13: und ich würde sagen wir sind jetzt langsam am Ende angekommen dieser Buchbesprechung obwohl wir noch ewig darüber sprechen könnten und ganz viele Beispiele nennen könnten.

00:41:21: gibt es noch irgendwas was du noch hinzufügen möchtest?

00:41:24: Du hast es im Prinzip perfekt zusammengefasst.

00:41:25: also dieses Buch ist tatsächlich eine Weiterführungen meines ersten oder meines mittleren Buchs.

00:41:30: das allererste Buch war ja du hast die Wahl Das war ja vor der Bundestagswahl, dann ungefähr ein Dreifeljahr später kam er Demokratie am Limit Fragezeichen.

00:41:38: Es war ihm diese Zustandsbeschreibung und mehr Pogo-Wagen ist sicherlich jetzt so der Wunsch oder die Antwort auf den Wunscht vieler Menschen, was können wir denn tun?

00:41:46: Und ich glaube wirklich sowas ich auch bislang an Feedback bekomme von Lesern, die sagen wirklich, dass das wirklich ganz etwas ganz anderes ist als die anderen Bücher bislangen weil man tatsächlich sehr ins Konkrete und ins Tun und so weiter kommt, aber sie ist extrem genießen.

00:42:01: Und sich auch wirklich ertappt dabei fühlen wie oft sie doch immer vermeintlich sachlich und nüchtern oder so weiter argumentieren weil es ja vermeintlig so anerzogen ist und so anständig usw.

00:42:13: Aber selbst ein Fahrrad der mir als Feedback dann gab Ja das hat er mit Genuss gelesen das Buch und vor allen Dingen auch selbst in der Kirche bei der Predigt oder so immer gemerkt wenn er seinem intellektuellen Anstand gefolgt ist Wo halt das Feedback okay?

00:42:29: Und wenn er da mal emotionaler wurde, dann haben die Menschen irgendwie mitgemacht.

00:42:32: Dann hatte die Menschen erreicht und Das ist vielleicht so ein kleines Beispiel woran man sieht Wir können Wenn wir uns Emotionen wagen also mehr emotionen waren wir können so viel erreichen.

00:42:43: Wir müssen uns nur trauen und auch vielleicht die kritik aushalten dass emotion vermeintlich Unseriös sind.

00:42:48: aber das sind sie

00:42:50: sehr gutes beispiel.

00:42:51: eventuell Ist demnächst auch eine lesung in einer kirche geplant aber dazu dann baldmehr

00:42:55: Denn das ist ja in der Tat wichtig.

00:42:57: Wir haben ja gerade in Vorbereitung eine Lesetour, die jetzt auch schon einige Highlights quasi bereithält aber ich sage dazu noch nicht.

00:43:05: Genau!

00:43:06: Aber ihr seht natürlich auch bei Marc auf dem Instagram Profil unter anderem immer verlinkt welche aktuellen Termine es gerade gibt.

00:43:12: also wofür gibt's schon Tickets und wir kündigen natürlich alles rechtzeitig an.

00:43:15: manchmal gibts ja auch keine Tickets sondern wird halt eingeladen zum Reden.

00:43:19: auch dann kündigt er das immer an seiner Story?

00:43:22: Ja, ich würde sagen... Vielen Dank Herr Raschke, dass Sie vorbeigekommen sind.

00:43:27: Ja sehr gerne doch!

00:43:28: Ich bin natürlich jetzt ein sehr wichtiger Autor.

00:43:31: Ich muss mich jetzt wieder zurückziehen.

00:43:32: ich sitze in einem Café trinke irgendwie eine Espresso und denke übers Leben nach während ich Zigaretten rauche was ich nicht kann.

00:43:38: Genau so stelle ich mir jedenfalls meinen Autorenleben vor.

00:43:41: praktisch ist genau das Gegenteil der Fall.

00:43:43: mach einfach weiter und ja freuen wir von diesem Auto.

00:43:47: Genau schönes Abschlusswort und da lässt sich zum Schluss nur noch sagen Wir sollten alle mehr Pogo wagen Und bis zum nächsten

00:44:09: Mal.