Demokratie im Klassenzimmer? Wie aula den Schulalltag verändert (mit Carolina Hanke)

00:00:00: Die Schule wird dann zu einem Ort, der denjenigen gehört die darüber auch abstimmen und sie gestalten.

00:00:06: Und es wird vielmehr auch zu so einem Zuhause von all den Menschen, die dort ein- und ausgehen.

00:00:11: und das sind halt einfach immer wahnsinnig viele.

00:00:28: Immer dann wenn ich auf Lesung bin, habe ich oft im Publikum jemanden sitzen.

00:00:32: der sagt mir dann Herr Raschke wie besorgt sind sie eigentlich darüber dass gerade an Schulen inzwischen der Rechtsrucks so groß ist.

00:00:39: Dann werden dann wieder irgendwelche Umfragen präsentiert.

00:00:42: da gibt es ja dann immer so Schülerwahlen und demnach hätte die AfD einen enormen Schub.

00:00:47: Und dann sage ich immer so also Leute schulen Ja ob das jetzt zu repräsentativ ist.

00:00:52: viele wollen auch einfach vielleicht mal den Lehrer ins auswischen oder sind grad eh ne Trotzphase.

00:00:57: Das ist natürlich vielleicht auch ein bisschen oberflächlich jetzt besprochen, aber wie steht es denn tatsächlich um demokratische Bildung an Schulen und wie ernst kann man das nehmen was da zum Beispiel solche Umfragen schon passiert?

00:01:09: Das kann ich beantworten hoffentlich mit meiner heutigen Gästin die sich im Projekt Aula engagiert.

00:01:15: Aula hat mir schon eine Demokratie Show ausgezeichnet mit der Silbernen Brandmauer in Hamburg Und ich finde das Projekt einfach total toll, weil es wirklich sehr pragmatisch umsetzt und nicht einfach nur labert.

00:01:27: Und deshalb erst mal schön dass du da bist Karo Hanke und herzlich willkommen!

00:01:32: Dankeschön Marc.

00:01:33: Ich freue mich auch hier zu sein.

00:01:34: Genau denn wir kennen sie ja schon von der Bühne.

00:01:36: Da hast Du ja auch schon das Projekt vorgestellt Ja, gab's auch schon viel.

00:01:39: Aha!

00:01:40: Aber ihr habt dann in Anführungszeichen verloren gegen ein Projekt wo es um Obdachlosigkeit geht, wo man Menschen die obdachlose sind, dann auch eine Stimme gegeben hat.

00:01:48: in Wahlen und das ist ja immer so ein bisschen habe ich ja auch schon gesagt in der Show so ein bissel doof gewesen.

00:01:53: wie will man denn da jetzt entscheiden was jetzt das bessere ist?

00:01:55: Also das ist dann glaube ich mein wünschtes eigentlich beiden und Silberne Brammer ist jetzt auch nicht das schlechteste

00:02:01: auf gar keinen Fall.

00:02:02: aber ich hab ja schon gesagt dass das Projekt Aula was ihr da initiiert habt versucht ja demokratie an die schule zu bringen.

00:02:09: wie konkret

00:02:11: genau also demokraties erst mal so ein riesengroßes wort und dementsprechend ist es.

00:02:15: natürlich hat das auch demokratie bildung.

00:02:19: Ganz viele hat eigentlich glaube ich jeder von uns einen bild davon weil ja eigentlich wir alle in der schule waren, wie das aussehen kann und für viele bedeutet das halt institutionsbildungen.

00:02:31: haben wir einen Bundesrat, wie wählen wir?

00:02:34: Wie funktioniert das Ganze institutionell.

00:02:36: Aber das ist nicht unser Ansatz und unsere Idee sondern wir wollen dass junge Menschen die Möglichkeit bekommen wirklich sich aktiv in ihrem Schulalltag einzubringen Dass sie einfach merken hey meine Stimme wird gehört!

00:02:50: Meine Stimme zählt Und sie dadurch Selbstwirksamkeitserfahrung machen und lernen Verantwortung zu übernehmen und im Endeffekt einfach Lernen Ihre und unsere Zukunft miteinander gemeinsam zu gestalten.

00:03:04: Da hast du mich echt getriggert mit dem Thema Demokratie in der Schule gelernt, weil in der Tat ich erinnere mich... Ich habe dann auch maximal im Politikunterricht ein bisschen davon erfahren und da ging es dann auch wie du sagst um Institutionen.

00:03:15: Und das hatte auch immer alles so was ganz Schweres.

00:03:18: Also Demokratie also das hat ja jetzt noch.

00:03:21: wenn ich dann mal höre wenn Leute in den sozialen Netzen über Demokratie aufklären wollen, dann hat das immer sowas von einer Vorlesung einer Hochschule irgendwie.

00:03:28: Da wird dann ziert und deshalb fand ich diesen Ansatz zu sagen, Mensch wir machen das jetzt sehr konkret... ...und ihr macht das ja wirklich sehr konkret.

00:03:35: Ihr lasst ja salopp gesagt sogar über die Art der Schulmilch abstimmen wenn das ein Projekt ist was künftig ist.

00:03:41: So ist es doch konkret gedacht?

00:03:43: Genau also für alle die sozusagen da noch nicht so richtig hinten dran stecken, auch da ist sozusagen ein Beteiligungskonzept was ganzheitlich in der Schule eingeführt werden soll.

00:03:53: Also uns ist es schon mal total wichtig, dass man begreift das wir nicht ein einzelnes Projekt sind weil es gibt auch wahnsinnig viele tolle Demokratie Projekte die so punktuell stattfinden.

00:04:02: aber bei uns ist wirklich die Idee Wir wollen Teil des Alltages werden und das auch langfristig und nachhaltig.

00:04:09: Und dafür basiert unser Konzept auf einen Beteiligungsvertrag Der sehr wichtig ist, weil der setzt genau den Rahmen im Vorfeld zusammen mit der Schulleitung und mit dem Schüler in den Lehrkräften und allen die sich beteiligen möchten.

00:04:24: Und sagt halt so hey das dass es der Rahmen darüber könnt ihr abstimmen.

00:04:28: gutes Beispiel dafür steht relativ oft drin nicht überbauliche Maßnahmen oder über Personalentscheidungen.

00:04:34: Das ist ja auch ein wichtiges Thema, wovor wenn es heißt zu Herr Schülerinnen dürfen über alles abstimmen dann direkt die Angst kommt.

00:04:40: so ja also über unsere Lehrkräfte entscheiden sie bitte nicht.

00:04:43: und dann ist eine weitere Säule das wir einen sehr breites didaktisches Material haben was auch stetig weiterentwickelt wird was halt eben angepasst ist um überhaupt diesen ganzen Prozess und alles was dazugehört wirklich Demokratie zu leben im Schulalltag lernen zu können, also in der Aula-Stunde wie wir sie nennen auch sozusagen als ein Unterrichtsfach vielleicht irgendwie zu haben.

00:05:09: Und unser Werkzeug ist dann noch die Aula Online Plattform und zwar braucht es die weil wir nämlich sagen okay wenn man alle beteiligen will oder wenn man das mal ganz physisch anschaut alle Schüler immer gleichzeitig in einen Raum zu kriegen.

00:05:23: Ich meine, es ist sehr schon wenn man jetzt so erwachsen ist im Freundeskreis schwierig einen gemeinsamen Termin zum Kaffee trinken zu finden.

00:05:30: In einem Schulalltag eine Schule mit dreihundert-vierhundert Schülis im Raum zu bringen um Dinge zu besprechen ist hier unmöglich und deswegen haben wir uns dazu entschieden dass es diese Onlineplattform gibt zudem alle Beteiligten der Schule Zugang bekommen und darüber dann sich austauschen können in verschiedenen Räumen.

00:05:47: also es gibt an den großen Schulraum aber es gibt auch die Klassenräume.

00:05:52: Die Themen, die dann dort relevant sind können dort dann diskutiert und besprochen und am Schluss eben abgestimmt werden.

00:06:00: Und da ließen wir jetzt nochmal diesen großen Bogen zu unserem Beteiligungsvertrag weil der ist nämlich eine Selbsterklärung Selbstverpflichtungen für die Schulen, die nämlich besagt so hey die Dinge, die wir hier abgestimmt haben, die auch geprüft wurden von der Schulleitung, die setzen wir wirklich um.

00:06:19: Und wenn da dann natürlich rauskommt, so hey ab jetzt nur noch Hafermilch in der Mensa.

00:06:25: Die Mehrheit ist dafür, dann genau heißt das okay umsetzen und in die Realität

00:06:30: bringen.".

00:06:31: Das heißt also ihr baut digital so eine Art Parallelwelt?

00:06:34: In der dann Kampagnen laufen können, in der dann Wahlkampf gemacht wird für eine gewisse Entscheidung und dann kommt Tag X, da dürfen dann alle einmal die Stimme abgeben und danach ist dann entschieden.

00:06:44: Also ich würde es nicht Parallelwelt nennen und auch die Kampagnen an sich müssen eigentlich im physischen realen Raum stattfinden.

00:06:50: Deswegen ist uns das so wichtig, dass es diesen Aula Stundenraum gibt wo nämlich drüber gesprochen wird weil unser digitaler Raum unsere Plattform Software ist mich so sorgig erzeugt.

00:07:05: Sobald man sie auf dem Handy hat will man nur noch das öffnen.

00:07:07: Das ist einfach faktisch... nicht so, sondern es braucht wirklich die Motivation im Klassenraum selber wo das drüber gesprochen wird.

00:07:15: Dass die Plakate physisch gebastelt werden und zu sagen wir zu hey!

00:07:19: Das hier ist gerade mein Thema beispielsweise Schultoiletten ist ja einfach wirklich drastisches seit Jahrzehnten.

00:07:24: Schwieriges Thema.

00:07:26: Hey das wollen wir ändern.

00:07:27: ich habe dir und die Idee dafür unterstützt.

00:07:30: mich helft mich.

00:07:31: an dem Tag findet die Abstimmung statt kommt dann online und gebt eure Stimme ab.

00:07:35: Also das ist ja dann was tatsächlich die Durchdringung schafft, wenn man an einem Alten tatsächlich engagieren muss dafür.

00:07:41: Genau!

00:07:41: Das ist in der Tat auch mit der Schultoilette

00:07:43: usw.,

00:07:44: wo wir da bei baulichen Maßnahmen sind und es aufhört die Frage wie man da...

00:07:47: Teils teils!

00:07:48: Ja genau, das stimmt.

00:07:49: Aber auf alle Fälle glaube ich ein sehr schönes Tool um die Infrastruktur zu schaffen, um Abstimmung zu ermöglichen und gleichzeitig auch um in die Köpfe der Menschen zu kommen.

00:07:58: Ich glaube gerade die Schülerinnen oder Schülis, sehr empfänglich eben auch über diesem Weg zu kommunizieren.

00:08:07: Habt ihr den Eindruck, ihr macht das jetzt ja schon wie lange?

00:08:10: Also das Projekt hat als Projekt aus dem Jahr zwei Tausend vierzehn gestartet und damals haben ja Alexa Schickner und Marina Weißband das sozusagen mit der Bundeszentrale für Politische Bildung so ins Leben gerufen.

00:08:20: und jetzt im Juli feiern wird tatsächlich auch Geburtstag gefeiert weil seit zwanzig zweiundzwanzig sind wir ein Sozialunternehmen.

00:08:27: Ach guck!

00:08:28: Aber ja wir haben über zehn Jahre Erfahrung auf jeden Fall.

00:08:32: Also sprich, ich hab eine Erfahrung.

00:08:33: Ich könnte schon ein bisschen auf gewisse Ergebnisse zurückblicken und wenn man sich das so vor Augen führt, habt ihr tatsächlich irgendwie signifikant gemessen dass an den Schulen wo ihr seid, sich irgendwie demokratisch was verändert hat also irgendwie ein anderes Bewusstsein stattfindet?

00:08:47: Auf jeden Fall!

00:08:48: Es ist so das ab dem Moment wo man Schüler in die Möglichkeit gibt sich zu beteiligen und dass sie gehört werden und es kann ganz klein anfangen und es fängt auch immer klein an Veränderungen, also einerseits auf das Wohlbefinden.

00:09:04: Auf die mentale Gesundheit.

00:09:05: Auf das Selbstwegsamkeitsgefühl der SchülerInnen und es wandelt einfach auch das Wohlbefinden und die Stimmung an der Schule selbst weil die Schule wird dann zu einem Ort der denjenigen gehört die darüber auch abstimmen und sie gestalten und Es wird vielmehr auch zu so einem Zuhause von all Den Menschen die dort ein- und ausgehen.

00:09:27: und dass sind halt immer wahnsinnig viele.

00:09:29: Ja

00:09:30: wieviel Schulen habt ihr schon gemacht?

00:09:31: Wir sind ja Open Source an sich, unser Konzept.

00:09:35: Das bedeutet wir können nicht alle Schulen nachweisen.

00:09:39: das bedeutet es besteht auch die Möglichkeit das komplett ohne dass wir davon wissen das einzuführen oder Teile davon zu nutzen.

00:09:45: aber wir wissen jetzt gerade achtzig Schulen aktiv die Plattform nutzen

00:09:50: und gibt's da irgendwie eine Schule die besonders hervorsteckt also in der Schulform ich vermute mal ganz klischeehaft das Gymnasium öfter tun als Hauptschulen.

00:09:57: Momentan ist es schon so, dass es mehr Gymnasien sind tatsächlich.

00:10:01: Weil da ja auch einfach ein bisschen die Kapazitäten und Ressourcen ein bisschen anders verteilt sind.

00:10:07: Wir sind aber an allen weiterführenden Schulen.

00:10:10: wir haben jetzt auch in den letzten zwei Jahren versucht besonders stark Schulen in herausfordernden Lagen zu stärken Und da Aula einzuführen was sehr erfolgreich auch geklappt hat.

00:10:20: In Hamburg war da einiges los Und unser Team, das vielleicht jetzt hier auch noch zu sagen wir sind gerade dabei.

00:10:26: Weil momentan durch die Plattformen sind wir sehr schriftgebunden und du musst schon lesen und schreiben können dass es natürlich eine Hürde.

00:10:33: Und jetzt gerade entwickelt unser Team einen differenzierte Art unseres Konzeptes, die dann eben auf Grundschulebene oder auch differenziert im Förderschulbereich anwendbar sein wird.

00:10:44: also

00:10:45: ich bin ja total begeistert davon, dass ihr das so macht und man ja Open Source und dass wirklich diesen Effekt hat usw.. Aber trotzdem macht man sich ja mit Untersorgen, wenn man dann was ich in Eingang sagte.

00:10:57: Diese Bildung hört das irgendwelche Schulwahlen waren und dann plötzlich die AfD so stark abschneidet?

00:11:05: Das ist auch erst seit wenigen Jahren.

00:11:06: also ich erinnere mich bei der vorletzten Bundestagswahl hat jetzt zum Beispiel bei den Erstwählern haben wir entweder die Grünen oder die FDP sehr stark gewonnen.

00:11:14: Jetzt denkt man manchmal Hubs, dass hat sich aber ganz schnell verändert.

00:11:19: Inwiefern... Also könnt ihr da überhaupt einen Einfluss auf solche Entwicklungen haben?

00:11:22: oder wie beobachtet ihr so eine Entwicklung an euren Schulen?

00:11:25: Also worauf wir auf jeden Fall den Einfluß haben ist, dass wenn du als junger Mensch früh lernst das deine Stimme etwas bewegt und dass Du Handlungsspielräume hast, dass Du etwas verändern kannst.

00:11:36: Und dass Du sozusagen nicht ohnmächtig oder irgendwie Opfer deiner Situation bist, ist das sozusagen ja einfach.

00:11:42: ne starke... hat es nen starken Wirkung darauf Dass du nicht mehr so einfach auf so populistische, einfache Aussagen reinfällst und dich davon leiten lässt.

00:11:52: Und in diese ganze Welle des noch unmächtiger Werdens reinrutscht!

00:11:58: Deswegen hat das langfristig auf jeden Fall eine Folge.

00:12:01: Und wenn man wirklich in diesem Aulerprozess drin ist und sich so dafür seine eigenen Ideen einsetzt, und sich auch wirklich so damit auseinandersetzen muss lernt man ja auch diese ganzen klassischen demokratische Fähigkeiten.

00:12:12: also Dinge müssen ausdiskutiert werden.

00:12:14: Man muss es auch aushalten dass andere Meinungen da sind und das stärkt die Werte und die Grundordnung die einen dann ja auch wieder davor schützen sich so diesen Populismus einfach hinzugeben.

00:12:26: Aber das braucht natürlich auch Zeit und Übung.

00:12:28: Das muss man lernen, deswegen würde ich jetzt sagen dass die Schulen, wir machen das seit mehr als zehn Jahren jetzt, die da schon länger dabei sind, haben da sicherlich ... sind da standhafter oder haben da mehr Werkzeuge in der Tasche sich dem nicht so hinzugeben?

00:12:43: Und die anderen Schulen, die erst damit anfangen werden halt noch ein bisschen Zeit brauchen.

00:12:48: aber da möchte ich gerne meine liebe Kollegin Marina zitieren Wir setzen jetzt den Samen so tief, dass wenn der Waldbrand kommt danach es trotzdem blüht.

00:13:01: Und das ist ein bisschen was uns anspornend zu tun auch wenn wir vielleicht nicht unbedingt... Weil dieser Einwahl jetzt vor Ort an dieser einen Schule den Hebel schon komplett umschieben kann.

00:13:14: Ja dieses Zitat hat mich auch sehr beeindruckt, ich glaube normal im Podcast Freiheit Deluxe oder so gesagt da war sie Gast und bezogen auf die Frage dann in so ein kleines Projekt auslösen und bewirken wenn noch der Rechtsrucksuch stark ist und eventuell an die Macht kommt usw.. Und dann sagte sie eben auch, ja das ist eben wie du sagst der Samen den wir jetzt noch schnell in dem Boden setzen.

00:13:34: Dann kommt der Flächenbrand und dann hoffen wir dass die die noch übrig bleiben sich daran erinnern, dass es sowas wie eine Demokratie gibt und dass das noch gar nicht so schlecht war.

00:13:41: Das hat mich ein bisschen apokalyptisch.

00:13:43: Marina liebt Apokalypse.

00:13:48: Und ich meine klar mal auf Sie hat ja irgendwie sein Sicht auch recht.

00:13:51: also muss man ja leider inzwischen so sagen... Und man kennt ja auch leider Gottes die Mechanismen der Menschen, wie sie so ticken und sieht es ja gerade quasi im Zeitrafer, wie sich sowas entwickelt.

00:14:00: Und trotzdem finde ich's bemerkenswert wenn man in Diskussionen Talkshows

00:14:06: usw.,

00:14:07: da wird immer über die Jugend geredet.

00:14:09: Ja, die Jugend hat das!

00:14:11: Das ist ein Monolith, der ziemlich vermeintlich eine Meinung hat.

00:14:16: Allein glaube ich dass man das schon behauptet zeigt schon, dass man die Jugend gar nicht ernst nimmt weil differenzierter was abzuholen und wie ihr sagt.

00:14:25: also wenn wir den das gefühl geben sie haben eine stimme und sie werden mit dieser stimme diese differenzierten stimme gehört ich glaube dann ist schon viel gewonnen.

00:14:32: aber wie erlebt ihr dass gerade so den zustand dieser jugend im konzert der stimmen also in der art wie sie gehört werden oder nicht gehört werden ist da mittlerweile ja hopfen um als verloren?

00:14:45: oder habt ihr noch hoffnung?

00:14:47: Wir sind, glaube ich, voller Hoffnung.

00:14:48: Weil wir wirklich phasenfest davon überzeugt sind dass wir sie halt einfach fragen müssten.

00:14:54: Wir müssen sie einbinden und fragen weil wir hundert prozent dahinter stehen das Sie die Expertin ihrer Lebensrealität sind.

00:15:01: Und eine große Angst.

00:15:03: also wenn man Aula an der Schule einführt dann ist es auch nicht ungewöhnlich Dass es Menschen gibt die erstmal so ein bisschen skeptisch sind und bei denen Widerstand hoch kommt Wenn es heißt, hey Schüler in einen Beziehen sie wirklich fragen was Sache ist.

00:15:16: Weil Sie könnten ja nur Scheiß oder Quatsch im Kopf haben.

00:15:19: aber ich habe jetzt auch wahnsinnig viele Workshops schon an Schulen gehalten.

00:15:23: wenn man sich fragt was ist bei euch los?

00:15:25: dann kommen da ehrliche und wirklich so kluge Antworten die Meilen weit davon entfernt sind irgendwelcher quatscht zu sein sondern die wirklich in ihrer Lebensrealität sind Die zeigen was Missstände sind Und die Lösungsvorschläge haben.

00:15:40: also Es ist immer so, ich verstehe immer nicht warum man so über diese Jugend spricht.

00:15:44: Weil wenn man mit ihnen mal sprechen würde... ...würde man merken was wir eigentlich für einen Schatz ist der da an Ideen und Wissen drin steckt den wir einbringen müssen und sollten.

00:15:55: also

00:15:56: es

00:15:56: würde uns nur bereichern.

00:15:57: Genau ihr habt ja neulich eine Umfrage unter einem gemacht wie macht ihr Verbot?

00:16:01: Was war denn da so?

00:16:02: der Drive?

00:16:03: Wir haben mit beyond defeat nachgefragt wie die Lage gerade ist, wie es ihnen geht.

00:16:08: Mit der Social Media Nutzung was sie gut daran finden, was sich schlecht daran finden und ich selbst habe die Antworten der was sie schlechteren finden kategorisiert und intensiv durchgelesen.

00:16:19: wir hatten über tausend antworten Und mich hat wirklich wahnsinnig überrascht das Durchnitzalter war am vierzehn Jahre Wie reflektiert und explizit Sie angegeben haben Was die Probleme sind also dass sie das nicht abschalten können, dass sie in diesem Sog sind.

00:16:35: Dass die Algorithmen ihnen wirklich Fake News-Hass Gewalt einspielen, dass es auf ihre psychische mentale Gesundheit geht.

00:16:44: und ich habe so richtig gemerkt bei dem Lesen all dieser Antworten, dass ich das Gefühl hätte, wenn ich beispielsweise vielleicht eine ältere Menschen aus meiner Familie denke dann noch nicht... So eine Reflektion stattfindet wie das jetzt bei den Antworten von denen von den Jugendlichen passiert ist.

00:17:04: Also auch mit dieser Einschätzung wo die Probleme sind und was so die Ursachen dafür sind, es wurde ganz klar benannt.

00:17:11: Und aber natürlich auch die Sachen was was das Gute ist also dass man Peer Groups findet dass wenn man auf dem Land wohnt sich vernetzen kann weil man vielleicht Themen hat die sonst um einem Roben keiner hat Dass es Kreativität fördert dass man ja auch einfach Dass es gegen Langeweile da ist und dass das halt auch mal Spaß macht.

00:17:29: Na ja klar, das waren ja damals alles so die Zückerli mit denen das überhaupt an den Markt ging.

00:17:34: weil hat entsprechend da vermeintlich nur die positiven Sachen natürlich gesehen aber die zerstörerischen natürlich ausgeblendet.

00:17:41: und wichtig ist ja bei dem Thema aktuell gibt's immer wieder Bestrebungen Social Media dann auch abzuschalten oder erst einmal eine gewisse Zeit also bis sechzehn oder jetzt dreizehn Jahre das ganze zu verbieten.

00:17:53: Gab's da eine Meinung zu?

00:17:54: Wir haben das tatsächlich auch abgefragt, ab welchem Alter sie Social Media sozusagen sagen würden sollte man es nutzen.

00:18:01: Und haben aber auch das eigene Alter abgefragt und zwar als sehr spannend zu beobachten dass die Mehrheit eigentlich gesagt hat so ja ich bin dafür dass die jünger sind als ich es nicht nutzen sollten.

00:18:12: also dieser typische Reflex Ich traue es mir zu, ich möchte irgendwie teilhaben.

00:18:16: Aber ich möchte die, die jünger sind als ich schützen und das ist ja eigentlich so ein Mechanismus den wir Erwachsenen ja auch gerade führen.

00:18:23: Ja vor allen Dingen Es ist ja dann wirklich eine Einschränkung der eigenen Persönlichkeiten.

00:18:27: Exakt!

00:18:28: Aber ich finde das so Wahnsinn.

00:18:29: also dass man wirklich glaubt... Also mich ärgert das an anderen Stellen halt auch immer wieder.. Dass man wirklich glaube mit so einer Maßnahme irgendetwas verbessern zu können.

00:18:38: Das ist ja so, also ich vergleiche das immer mit so einem Fluss in dem Menschen schwimmen.

00:18:42: Und da ist einem Fluss ein Werk, ein chemisches Werk was irgendwie toxische Brühe in den Fluss leitet.

00:18:48: und normalerweise würde man ja sagen liebe Firma X Y sorgt mal dafür dass das nicht so toxisch wird weil da wollen noch Menschen drin schwimmen.

00:18:56: Also baue da mal entsprechend einen Filter ein.

00:18:58: nur ausgerechnet im Social Media Bereich wo die toxische brühe aus diesen Meta Konzernen in unsere Hirne kommt Da sagen wir nein.

00:19:05: also erst ab dreizehn darf man sich dieser toxischen Brühre aussetzen.

00:19:08: dann das ist doch irgendwie irrsinnig von der Logik her

00:19:10: Ja, total.

00:19:12: Wir plädieren da auch dass es sozusagen diese ganze Diskurs nicht auf Kosten der Jugendlichen geführt wird sondern halt eben der Blick auf die Plattform und die Regulierung der Plattform geworfen wird.

00:19:22: Und mit diesen Verboten was auch so die Aulererfahrung mitgebracht hat wir hatten die beispielsweise an einer Schule dieser Situation Da ging es drum das ein Kaugummiverbot eingeführt werden soll also zu sagen so ein bisschen auf der Vergleichsebene auch Und die Schülerinnen dann darüber diskutiert haben.

00:19:38: Das war das erste Mal, dass sie über so eine Verbot an ihrer Schule diskutieren durften und dann waren erst mal alle dafür, dass ja klar auf jeden Fall sind wir Kaugummi Kauen.

00:19:47: Eine Schülerin ist dann aufgestanden, diese Situation hat also im realen Raum wirklich physisch in der Aulerstadt gefunden und hat dann gesagt okay Leute aber wenn wir die einzige Schule sind, wenn dieser Stadt die Kaugumi Kauen erlaubt, dann sind wir auch die einzige schule, die dreckig ist wo alles irgendwie verklebt ist oder der Kaugummy überall klebt bei der es dann halt einfach nicht mehr schön ist.

00:20:07: Und dann haben sie darüber abgestimmt und dieses Argument von dieser Schülerin hat überzeugt, und dann haben die Schüler sozusagen danach auch für das Kaugummiverbot gestimmt.

00:20:17: aber es hat natürlich eine ganz andere Tragweite und Wirkung wenn man halt einfach beteiligt war in der Regel und man versteht woher diese Regel herkommt und warum sie da ist.

00:20:26: Das war auch so ein bisschen das was wir bei dieser Umfrage gemerkt haben.

00:20:30: Die jungen Menschen möchten Regulierung und Unterstützung.

00:20:34: Und sie wollen nicht eben diesem toxischen ausgesetzt werden, aber sie einfach davon wegzuschneiden wäre der zu kurz gedachte Weg.

00:20:43: Wobei natürlich da auch schon ein bisschen das Ideal der direkten Demokratie mitschwingt.

00:20:47: ja ich glaube auch dass erlebbar oder nachvollziehbar zu machen ist glaub ich auch ein Hebel.

00:20:52: Aber so die Erfahrung aus anderen Ländern wo zum Beispiel direkt eine Demokratie eher funktioniert stichwort schweiz auch so ein bisschen.

00:21:00: Also A, die Beteiligung an diesen Umfragen ist immer gottenschlecht eigentlich also in diesem Abstimmung.

00:21:05: Weil ja gefühlt auch jedes Wochenende irgendwas abgestimmt wird da in irgendeinem Kanton und gleichzeitig ist aber auch das Verhalten der Wählerinnen und Wähler ähnlich den Empfehlungen ihrer Parteien, die sie jeweils gewählt hätten.

00:21:18: Also sprich so ganz anders ist dann scheinbar doch nicht der Volkswille wenn man das vergleicht mit dem was du die Parteien schaffen.

00:21:25: gibt es denn?

00:21:26: Also das ist ja auch euer Projekt, es ist ja maximal direkte Demokratie.

00:21:30: Gibt's eigentlich auch bei euch sowas wie dann so Parteiengründungen an Schulen?

00:21:34: Nee, das tatsächlich nicht.

00:21:35: aber ich glaube du hast einen wichtigen Punkt aufgemacht.

00:21:38: nur weil es diese Abstimmung gibt heißt es nicht dass plötzlich alle daran teilhaben und mitmachen Und das ist auch ein wichtiger Punkt in dem Prozess wenn man Aula-Demokratiebildung lernt Dass es diese Phasen geben wird wo die Beteiligung erstmal wieder in den Keller geht ...und die Leute wieder motiviert werden müssen und dran erinnert werden müssen, welchen Vorteil es hat.

00:21:58: Und dass das halt Arbeit ist sich da drum zu kümmern also... ...das ist auch so ein Faktor der uns wahnsinnig wichtig ist,... ...den wir auch den Schulen und vor allem in Thüler-Innen vermitteln möchten so... ...es ist keine Wunschmaschine!

00:22:09: Also wir müssen da immer Energie reinstecken.

00:22:11: wenn du einen Problem lösen willst,... ...dann brauchst du Unterstützung.

00:22:15: dann kann man Zweikampf nehmen oder irgendwie Marketing für eigene Ideen nennen, dass manche Schulen auch.

00:22:22: Wir kommen da irgendwie nicht drum herum, dass es Einsatz und Engagement braucht.

00:22:27: Habt ihr denn dann in der Art Best Practice oder eine Handlungsanleitung wie so was funktioniert?

00:22:32: Also wenn ihr an eine Schule geht kriegen die dann so ein Starterkit nach dem Motto So macht ihr einen Wahlkampf und übrigens wenn mal wieder ne Schlappe ist dann könnt ihr das so und so beleben.

00:22:41: Genau.

00:22:41: also tatsächlich ist es so, dass wenn der Schule mit uns begleitet beginnt Aula einzuführen Dann bekommen die mehrere Workshops Und es wird erst mal geschaut, wie ist die Lage überhaupt bei euch?

00:22:50: Das Wichtigste ist das sich eine Projektgruppe bildet.

00:22:53: Diese Projektgruppen sind sozusagen der Kern und er wird auch darin ausgebildet dass sie wissen so hey wir sind die, die das Feuer am Lodern halten.

00:23:02: Wir sind immer wieder neue Leute mit reinholen und neue Leute begeistern und das Feuer sozusagen anbrennen lassen... ...und wir sie eigentlich von Anfang an darauf vorbereiten, dass es normal ist im Prozess, dass diese Phase kommt!

00:23:15: Und dass man dann sich wieder zusammensetzt und überlegt, okay.

00:23:17: Wie motivieren wir uns jetzt?

00:23:19: Was sind die Themen?

00:23:20: Wo hören wir noch mal hin?

00:23:22: Und wie bringen wir sozusagen die Flamme wieder größer zum Glühen?

00:23:26: Aber da dürfen wir auch realistisch sein, das findet alles parallel zu dem extrem vollen Schulalltag statt.

00:23:33: Das ist schon herausfordernd aber es ist wahnsinnig wertvoll!

00:23:37: Weil wenn Dinge passieren und in die Veränderung kommen... Dann nimmt die ganze Schule da ganz viel, draus mit und schöpft ja ganz viel daraus.

00:23:46: Erlebt dir irgendwie das Schulen da vorsichtig sind so im Sinne von wir müssen noch neutral sein oder so?

00:23:51: Das höre ich jetzt immer wieder dass ganz viele Lehrern und Lehrer da sehr picky sind in dem Sinne von naja ich darf mich auf gar keinen Fall irgendwie politisch äußern oder oder politisch aktiv zeigen was ja totaler Quatsch ist weil du kannst nicht neutral zum Grundgesetz sein Du musst dich da entsprechend sogar positionieren auch um Sinne der Ausbildung.

00:24:10: Aber habt ihr da irgendwie so Ressentiments gegenüber eures Projektes?

00:24:13: Also ich glaube, da ist tatsächlich weniger das Thema mit der Haltung und der Neutralität.

00:24:18: Sondern eher mit dem, oh, das kostet aber Ressourcen!

00:24:21: Und wie schaffen wir es zeitlich?

00:24:23: Das können wir nicht stemmen.

00:24:24: Dann vielleicht auch eher diese Sorge... Es bedeutet für die Lehrkräfte ja auch wenn ich den Raum öffne und frage okay was sind eure Ideen dazu dass sich Dinge verändern in gewissermaßen ja vielleicht auch eine Art von Macht abgegeben wird.

00:24:39: Und Schule ist ein extrem hierarchischer Ort und das sind eher so die Sachen mit denen, wo wir mit Widerständen zu kämpfen haben.

00:24:46: wenn wir jetzt mitbekommen würden weil wir auch dadurch sehr eng mit dem Kollegen zusammenarbeiten dass da diese Sorge mit der Neutralität ist für uns sind Betzwerke und Synergien extrem wichtig dann würden wir beispielsweise sie auch verweisen.

00:24:59: es gibt gerade diese Initiative Schule zeigt Haltung die das wirklich großartig ausgearbeitet haben im Paper der sehr genau erklärt, wie ist eigentlich da jetzt auch die rechtliche Lage?

00:25:09: Was dürfen Lehrkräfte was nicht und da eine Stütze ist.

00:25:12: Und dann würden wir sozusagen solche Sachen den Lehrkräften mitgeben wenn das in die Richtung gehen würde.

00:25:18: aber tatsächlich ist der Widerstand der bei uns kommt eher der Bohr noch ein Projekt, Bohr ne App.

00:25:25: Das glaube ich ja!

00:25:27: Wenn man jetzt trotzdem als Schule mitmachen will, wie würde man im Zweifel vorgehen?

00:25:31: Man schreibt uns an Info und Aula eine E-Mail oder geht einmal auf unserer Website vorbei.

00:25:38: Und am besten hat man vielleicht ne kleine Projektgruppe schon.

00:25:41: oder ein ganz kleines Team, das können da am Anfang auch fünf Leute sein zwei Schüler in zwei Lehrkräfte und vielleicht jemand aus der Schulleitung dass es schon wirklich wär schon grandioses Set.

00:25:51: Und sagt so hey wir haben eine kleine Projekt Gruppe Wir haben Bock weil das Wichtigste ist, dass es am Anfang noch des Mein Zett in dem Team gibt.

00:25:59: Wir haben das auch schon erlebt, dass macht es schwieriger wenn der Widerstand im Team größer ist als die Motivation und die Vorfreude das anzupacken und das zu rocken.

00:26:10: Und für die die dann dieses Projekt umsetzen wollen?

00:26:13: Wenn die dann sag ich mal den ersten Kontakt mit euch hatten bis zur tatsächlichen Realisierung wie lange dauert das

00:26:18: Also bis die ganze Schule wirklich sozusagen ihre ersten Ideen einstellen kann?

00:26:22: sagen wir den Schulen dass sie sich in halbes Jahr nehmen sollen um die Projektgruppe zu bilden, um den Vertrag aufzusetzen und auszuarbeiten.

00:26:31: Und dann auch das ganze administrative Setting der Software zu machen da ja jede jede Schule ihre eigene Plattform bekommt auf dem auch nur die Schule selbst Zugriff hat.

00:26:40: also wir von Aula können da auch nicht reinsehen würden wir sagen gibt euch dafür einen halben Jahr und dann kann das aber gefeiert werden.

00:26:48: Also wir empfehlen da auch, das dann wirklich zu zelebrieren und dann da wirklich auch ein kleines Schulfest rauszumachen dass die ersten wilden Ideen starten dürfen.

00:26:57: Und wenn man jetzt die Wilde Idee hat euch sonst noch zu unterstützen?

00:27:00: Ich meine ihr gewinnt ja nicht immer dotierte Preise kann man euch sonst unterstützen

00:27:04: also tatsächlich ganz einfach auch durchspenden.

00:27:07: und zwar ist es so dass wir ja auch einerseits wird teilweise Durchstiftungen gefördert werden aber wir auch angewiesen sind auf ganz normale Privatspenden wir uns auch so das kleine Ziel gesetzt haben, dass wir es irgendwie schaffen wollen bis zum Ende des Jahres vielleicht hundert DauerspenderInnen zu finden.

00:27:24: Also wenn jemand monatlich einen kleinen Betrag übrig hat wird mir uns darüber sehr freuen oder sonst auch regelmäßig bei uns vorbeischauen weil wir ja deutschlandweit an die Schulen wollen und regelmäßig Trainerinnen ausbilden in unserem Konzept Die dann wiederum in ihrer Region uns dabei unterstützen könnten diese Schulen eben bei dem Einführungsprozess zu begleiten.

00:27:46: Ich hoffe, da hören jetzt viele zu machen.

00:27:47: das weil ich halt das wie gesagt nach wie vor für eine sehr nachhaltige Idee Demokratie in die Köpfe zu pflanzen.

00:27:54: Entsprechend im Waldbrand dann auch danach zu haben wo wir alle noch anknüpfen können.

00:27:58: deshalb an dieser Stelle erstmal vielen Dank für diesen Einblick und ihr ja eh weiterhin mit uns verbunden seid.

00:28:05: also wenn es was Neues gibt doch immer wieder Teile bleiben wir in Kontakt und ich denke wir werden noch ganz viel von euch an dieser stelle.

00:28:11: erst mal danke dass du heute hier warst bei uns Karo.

00:28:14: Danke schön, Marc für das sehr angenehme

00:28:25: Gespräch.

00:28:33: Tschüss!