Chaostage bei der CDU

00:00:00: Zündholz, der überschätzte Podcast.

00:00:05: Produziert von Marc Rasche und Lisa Müller die Direktoren.

00:00:13: Bevor wir in diese Folge steigen möchte ich doch ganz gerne nochmal Tobias Korenke grüßen.

00:00:19: wird man vielleicht so nicht kennen aber ich habe das Gefühl er hat was ganz ganz großes die Tage gemacht denn er hat auf einer Gedenkfeier zum Staufenbergattentat tatsächlich den Kranz von der AfD einfach mal so weggenommen.

00:00:31: Korrenke ist nicht einfach irgendeiner, sondern der Großneffe des Theologen Dietrich Bonnhöfer.

00:00:35: Und damit ja durchaus jemand, der familiär in der Tradition des Widerstandes gegen die Nazis steht.

00:00:41: und ich muss ganz ehrlich sagen also Schapo das er das gemacht hat und ich habe da noch ganz viele Leute gefragt würdet ihr das auch machen?

00:00:47: Also klar und bla bla bla... Ich weiß es offen gesagt nicht und umso mehr möchte ich's nochmal betonen dass ich das großartig finde und dass der Widerstand gerade jetzt erwachsen muss auch in solchen vermeintlich Mikroviderstandsaktionen auch auf die Gefahren, dass man dann plötzlich von Ordnungskräften des Ortes verwiesen wird.

00:01:03: Aber genau das ist jetzt allmählich nötig und deshalb das vorweg als Prolog.

00:01:08: Und jetzt begrüße ich Frau Müller, den siehst du mich auch da!

00:01:10: Hallo!

00:01:12: Genau.

00:01:12: also es zeigt wunderbar, dass Widerstand in verschiedenen Formen kommt... ...und ganz viele Möglichkeiten gibt sich irgendwie im Weg zu stellen

00:01:20: Wobei ich auch immer ein bisschen komisch finde, dass ausgerechnet Staufenberg dann immer noch so gefeiert wird.

00:01:25: Ich meine der hat zugegenermaßen natürlich auch es versucht.

00:01:28: War aber auch Nazi?

00:01:29: War aber eben auch Nazi und hat das vor allem relativ spät versucht.

00:01:32: also da muss ich ganz ehrlich sagen finde ich Georg Elsa immer noch deutlich prägnanter kennt aber kaum jemand für die dies nicht wissen was er gemacht hat.

00:01:41: Er war nämlich quasi neununddreißig derjenige der versucht hat mit einem Sprengstoffattentat im Münchner Bürgerbräuikeller Adolf Hitler quasi zu beseitigen.

00:01:49: Und hat das wirklich in einer absoluten Präzision und wirklich über Wochen, Monate vorbereitet ist immer da wieder rein, hat sich also wie ich das gehört habe einschließen lassen, hat dann ein bisschen weiter geschabt an dem Ort wo er den Sprengstoff angebracht hat.

00:02:02: Achtter November, neunzehn-dreißig, da gab es dieses Attentat und Adolf Fittler ist nur dem entkommen weil er glaube ich zehn Minuten zu früh da gegangen ist.

00:02:10: War doch nicht präzise genug sozusagen?

00:02:12: Ja, also Stauffenberg ... Ich glaube, momentan musste den Leuten einfach ihre Gallionsfiguren lassen.

00:02:18: Also da gibt es ganz viele gegen Stauffenberg zu sagen eigentlich aber wirklich sollen sie sich doch diese Vorbilder rausziehen?

00:02:24: Es war trotzdem jemand der versucht hat diese Horrorkette zu durchbrechen und ich warte nur noch darauf dass das jetzt als Aufruf zur Gewalt geht weil man sagt was Staufenberg gemacht hat war gar nicht so schlecht Aber so ist es natürlich nicht gemeint.

00:02:39: Warum nicht?

00:02:40: Ich bin nicht so der Fan von Bomben, muss ich sagen.

00:02:43: Bist

00:02:43: du wenn es ein Arbeviertler ist?

00:02:45: Ja!

00:02:46: Aber jetzt gerade würde ich sagen vielleicht noch nicht... Deshalb

00:02:48: fing ich ja an mit dem Großneffen von Dirich Bonnhöfer, also das ist die erste Stufe aber.

00:02:53: Es

00:02:53: ist dann der Kranz.

00:02:54: Also nehmt ruhig die Grenze da von AfD weg weil es ist ja wirklich auch... ...es ist einfach das allerletzte.

00:02:59: Die AfD hetzt und hetzt Und dann versucht sie zwischendurch mal ein paar Sachen abzukraben wo sie sich dann moralisch positionieren kann.

00:03:07: Jetzt beim CSD Attentat genauso wo Alice Weidel das dann auch so verurteilt hat, aber natürlich nur weil man sich dagegen den Islamisten stellen konnte.

00:03:15: Parallel gab es ihre Parteifreunde die dann getwittert haben dass alle auf dem CSD Pädophile sind und degenerierte Menschen und was weiß ich.

00:03:24: also da muss man sich wirklich nicht in Sicherheit glauben wenn die AfD sagt wir beschützen euch alle Das ist absoluter Klamauk und denen ist jedes Mittelrecht um am Ende Menschen zu unterdrücken.

00:03:37: Da stimmt eine Followerin, schrieb mir neulich.

00:03:38: Sie hat einen Nachbarn der AfD-Lah ist beziehungsweise AfD wählt und sie hat ihm neulicheinen Flyer in den Briefkasten gelegt.

00:03:46: So nach dem Motto lesen sich doch mal durch wie doof die AfD ist.

00:03:49: Der Flyer war dann komischerweise plötzlich in irgendeiner Hecke wie sie ihn dann fand.

00:03:53: und dann hat sie mich gefragt, soll ich ihn nochmal in den Briefkasten werfen?

00:03:56: Und da habe ich gesagt naja also abgesehen davon dass wir diese Menschen mit Argumenten um mit Flyern nicht mehr kriegen aber ja!

00:04:02: Aber da ist ein Weniger der Flyer.

00:04:04: Also das vermeintliche Argument, das Thema ist einfach diese Penetranz der Aktion.

00:04:09: Ja ich wollte gerade sagen, es geht dann vielleicht eher nicht darum ihn umzustimmen sondern dass ihr das Energie gebt weil sie's mit sich findet.

00:04:14: Genau und wir müssen jetzt in solchen Aktionen die Energie finden, die uns gegeben wird damit wir da weiter durchhalten und deshalb sowas diebisches wo man sich darüber freut, wo man auch wie gesagt mit kleinen Mikrowiderstandskämpfen dann entsprechend da was erreicht.

00:04:26: Das ist das was glaube ich grade jetzt wichtig ist.

00:04:28: Ja, und Wahnsinn was momentan alles so passiert.

00:04:31: Ich würde sagen wir gehen jetzt mal in die Themen weil ich habe ein bisschen Angst bei mir ganz lange heute reden das alles schon wieder veraltet ist.

00:04:43: Und wer zündelt denn da?

00:04:44: Was ist das denn?

00:04:52: Bleibt er der nun Kanzler oder bleibt er nicht Kanzlar?

00:04:54: Ich glaube dass es gerade die ganz große Frage hier sich ganz viele stellen.

00:04:58: also Jetzt soll man den Teufel ja mal wieder nicht an die Wand malen Denn die Kritik die drehte sich gar nicht um Merz Person wie Merz selbst jetzt gesagt hat Sondern Mittwoch, da ging es ja um eine Sondersitzung der Fraktion der Union im Bundestag.

00:05:14: Und da war März und hat gesagt die ganze Kritik in den letzten Wochen, die drehte sich eigentlich grundsätzlich um die Regierung und nicht um seine spezielle Person.

00:05:24: Also in der letzten Folge haben wir schon drüber gesprochen wie historisch tief Die Zustimmung zur Kanzlerschaft von März ist.

00:05:31: ich weiß ja nicht ob man das alles so sich einfach wegdenken kann.

00:05:34: Naja

00:05:35: Auf jeden Fall hat März sein Gestern verkündet.

00:05:37: Jetzt gibt es keine weiteren Personalveränderungen, also alle die auf die offensichtlichste gewartet haben, die vielleicht sogar mehr nach dem Rauswurf von Spanen noch ein paar Sympathien sogar mal eingebracht hätten im Bevölkerung nämlich Katharina Reiche aus dem Wirtschaftsministerium werfen.

00:05:51: Die findet also offensichtlich nicht mehr statt wurde hiermit verneint.

00:05:55: unter anderem gibt es jetzt viele Medien über die Fraktionssitzungen dann auch berichtet haben Dass da verschiedene Stimmen zu Wort gekommen sind, wie in den vergangenen Wochen habe der CDU-Teil der Regierung nicht gut funktioniert.

00:06:07: und auch da schlussfolgert der Stern das ja keine Attacke gegen den Kanzler.

00:06:14: Weiß gar nicht, wie man das so separieren kann?

00:06:16: Dabei wurde aber auch in der Fraktion noch mal explizit den von Herzen Gedanken die der Kanzlerin jetzt rausgeworfen hat was eben auch eine indirekte Kritik sein kann Uns vielleicht das Allergrößte, was man sagen muss.

00:06:30: Jetzt alle dachten Jens Spahn nach all den Skandalen und nachdem er so unbeliebt war ist er endlich weg.

00:06:35: Nach der ganzen Korruption die da stattgefunden hat, hat Merz doch in dieser Sitzung gesagt dass er Spahn auch künftig eine Rolle geben will in der Partei und ihn nicht fallen lassen will.

00:06:45: Aber das ist glaube ich auch ein guter Anlass mal drüber nachzudenken Was wir da eigentlich gerade erleben.

00:06:49: also es geht ja jetzt schon damit los.

00:06:50: Herr Söder hat ja auch gesagt Herr Spahn das ist ein ganz großer der macht noch Karriere usw.

00:06:54: Ist ja auch so ein Seitenhieb an März, denn März und Spahn sollen sich ja überhaupt nicht abkönnen.

00:06:59: Das ist übrigens auch der einzige Grund, weshalb ich in März nur einen Anflug von Sympathie zukommen lasse.

00:07:04: Aber was ist natürlich genau das, was jetzt gerade passiert?

00:07:07: Ein Machtkampf hinter den Kulissen... Klar!

00:07:09: Einen Spahn, den sechst du nicht mal so eben ab.

00:07:11: Der hat jetzt hinter den kulissen komplett seine Netzwerke spielen lassen.

00:07:15: Deshalb eskaliert er's auch grad da Und jetzt gehts grade wirklich um den Machtkampf.

00:07:18: Also ich glaube dieser Frommewunsch, und der wurde jetzt ja auch geäußert.

00:07:23: Also, wir warten jetzt mal bis zum Jahr.

00:07:28: Und dann können wir eventuell über einen Kanzler tauschen nachdenken.

00:07:31: Solange besteht die Regierung nicht mehr?

00:07:32: Ich wollte

00:07:32: gerade sagen das ist auch völlig naiv so zu denken.

00:07:35: Ja

00:07:35: also März.

00:07:36: ich habe gestern oder vorgestern gesehen dass der Bundestag tatsächlich die Seite die Unterseite wo das Thema Vertrauensfrage erklärt wird.

00:07:44: Das wurde nochmal aktualisiert und geupdatet.

00:07:46: Vielleicht ist das ein kleiner Hinweis.

00:07:48: Wir dürfen ja inzwischen mittlerweile davon ausgehen, dass wenn wir jetzt heute den Podcast aufnehmen, dass tatsächlich morgen schon alles wieder anders ist.

00:07:53: also wir leben ja gerade in solchen Zeiten.

00:07:55: vielleicht ist morgen dann schon der entsprechende Vertrauensanfrage Kurs eingeleitet.

00:08:01: Auf alle Fälle sehen wir, dass die CDU gerade komplett lost ist.

00:08:05: Ich meine ich möchte es nicht sagen aber ich habe es ja vor Jahren gesagt Dass die CDU spätestens im Herbst

00:08:12: kaputt gehen wird

00:08:13: Und dass sie jetzt schon früher kaputt geht, hat sicherlich eben mit der Verfasstheit des Herrn Merz zu tun.

00:08:17: Aber er wird definitiv nicht bis zum Frühjahr twenty-sevenzwanzig durchhalten!

00:08:21: Das ist einfach unmöglich.

00:08:22: denn überlegen wir doch mal wirklich... Da ist eine CDU die hat über Jahre den Kanzler gestellt Sie hat sich als Kanzlarwahlverein wahrgenommen und das war ja auch schon alles an Demokratie.

00:08:31: Die haben sich ja nicht wirklich für irgendwie Quoten oder Themen oder sonst was engagiert.

00:08:36: Die wollten einfach nur sich durchwusteln und an den Futter trögen sein.

00:08:39: und auf einmal gibt es Landesverbände wie z.B.

00:08:41: Rheinland-Pfalz die sagen Also wir laden den jetzt offiziell aus.

00:08:45: Genau, also allein sagen das die Kritik sich nur gegen die Sache und nicht gegen den Kanzler gewendet hat nachdem ein ganzer Landesverband nicht mehr mit dir sprechen möchte.

00:08:53: Und schon gestern hat die Tagesschau getitelt Die Fraktion steht noch der kanzler wackelt oder heute vor zwei stunden die welt entspiel im kanzlar amt fragezeichen März in der kritik.

00:09:06: also ich weiß nicht ob man das so gut separieren kann wirklich.

00:09:10: Und wie gesagt, dann sagt Merz auch noch bei Spahn das Einzige.

00:09:14: Wo ganz viele sagen, dass war toll, dass da jetzt mal ein Ende gesetzt wurde.

00:09:17: Er sagt, Merz auf einmal, der soll künftig eine Rolle spielen.

00:09:20: und der Spiegel hat es auch nochmal verifiziert, indem er sich in internen Kreisen der Union umgehört hat.

00:09:25: Und Merz hat wohl gesagt, Spahnsarbeit sei anstrengend aber sehr erfolgreich geringt!

00:09:32: Ich sag ja... Leute und wenn ihr glaubt, dass der Hendrik Wüst mit seinen schicken Anzügen.

00:09:37: Und da bin ich in der Tat immer so oberflächlich weil wir umgekehrt an so vielen Stellen auch oberpflichtlich mit Politikern umgehen stichwort gerade wenn es Frauen sind.

00:09:44: aber gucken wir uns den immer hübsch adrett gescheitelten Hendrik wüst an Der ja als Spahn erst mal ins abseits geschossen wurde noch gesagt hat wie wichtig er sparen findet.

00:09:54: was für eine politische Freundschaft bla bla bla.

00:09:57: die kommen aus der ähnlichen ecke da Münsterland Die sind miteinander verbunden und wenn ein Wüst wieder in die Macht kommt, haben wir auch einen Jens Spahn an der Backe.

00:10:05: Mal ganz abgesehen davon dass ein Hendrik Wüst das Gleiche im Grün ist wie ein März vielleicht März ein bisschen schon sturer und älter.

00:10:12: aber Wir haben mit Hendrik wüst jemanden der liberal isst er der diese ganze neoliberale scheiße die im prinzip Der geist von märzes Auch durchspielt vielleicht ein bisschen netter an einigen Stellen Aber Ganz Echt Das darf doch nicht das Kriterium sein.

00:10:27: das will sagen Na ja, immerhin ist er nicht mehr hart.

00:10:30: Ganz abgesehen davon dass im Prinzip gerade in den AfD-Kreisen ein Hendrik Wüst immer auch als Merkel zwei Punkt Null wahrgenommen wird.

00:10:37: und würde Hendrick Wüst aufgestellt werden?

00:10:39: Hätten die natürlich erst recht einen Mobilitätsthema weil sie dann mich sagen können guck mal!

00:10:43: Und jetzt kommt die CDU und macht nochmal Merkel Zwei Punkt Nulle.

00:10:46: und wenn es eine Hassfigur innerhalb der AfD gibt, dann ist das Merkel.

00:10:49: Ja, jetzt sagen ganz viele naja aber wir haben doch jetzt irgendwie Sommerpause und so.

00:10:55: Aber wie gesagt Friedrich Merz ist dermaßen schlecht in der Kommunikation, was er ja selbst in den letzten Monaten sogar zwischendurch eingestanden hat.

00:11:02: Aber es wird nicht besser!

00:11:03: Es wird natürlich auch nicht besser wenn du so jedeliche Kritik von dir weißt eigentlich eine One-Man Show darstellen möchtest während du aber zu schwach bist um das zu tun und dann eben den Verkehrsminister einfach rausschmeißt indem du ihn aber noch nicht mal richtig rausschmalst sondern ja dann irgendwie der Nachfolger doch kurzfristig abgesagt hat noch Und der dann irgendwie so in der Luft hängt, März tagelang nichts macht bis der Verkehrsminister um seine Entlassung bittet und du natürlich einen ganzen Landesverband vor den Kopf stößt damit.

00:11:33: Und am nächsten Tag kam ja noch die Botschaft Verkehrsministern, dass die Deutsche Bahn zum ersten Mal seit Jahren schwarz zu Zahlen schreibt.

00:11:43: Das konnte ja nicht zu einem besseren Zeitpunkt kommen.

00:11:46: Die eigentlichen Personalien über die Deutschland... seit anderthalb Jahren kotzt, wie Katharina Reiches bleibt zu stehen.

00:11:52: Das kannst du eigentlich keinem erzählen... Ja

00:11:54: oder von Weimar.

00:11:55: Oder von Katastrophe.

00:11:56: Genau!

00:11:57: Also das ist wirklich ... Wie schlimm kann deine Kommunikation sein?

00:12:00: Und dann ja offensichtlich auch noch intern in der Partei und in deiner Personalführung im Kabinett Katastrofe.

00:12:05: Wenn du jetzt dann auch an der Presse verkündest, das hatte gar nix mit meiner Person zu tun, halte ich das für krass gefährlich.

00:12:11: Er denkt erst clever weil er allen sagt, ihr lag ja gar nicht an mir könnt euch alle abregen Aber intern werden die Leute noch saurer werden.

00:12:19: Also wie oft hat mir das an einem Kanzler aus den eigenen Reihen so öffentlich Kritik geübt wurde, ja auch aus Sachsen-Anhalt unter anderem?

00:12:26: Und ich mein Prämen war da auch ganz weit mit vorne.

00:12:28: und dann sagst du, dass hatte alles nichts mit mir zu tun.

00:12:30: also die Leute, die da vorher kritisiert haben, die werden jetzt noch mehr schräumen.

00:12:34: Deshalb wird auch März nicht mehr einfangen können.

00:12:36: diese Idee, dass der einfach mal wieder vermeintlich zur Sacherarbeit zurückkehrt und so weiter ist es vorbei.

00:12:42: Also gerade Personal-Themen sind so strategisch wichtige Themen und wenn du da Leuten vom Kopf stößt, dann musst du schon verdammt viel Rückhalt haben um das zu überstehen.

00:12:50: Und er hat halt nichts mehr davon!

00:12:52: Da ist wie ich meine das C für CDU ist halt mittlerweile Chaos... ...und das anderthalb Monate vor der Sachsen-Anhaltwahl wo ich immer so denke Leute.

00:12:59: also es gab schon weit vor der Wahl, vor der Bundestagswahl gab es schon Signale dass der März eine absolute Vollwurst ist auf dem Gebiet und ihr habt die alle nicht ernst genommen.

00:13:09: wir haben euch alle gesagt dass das ne absolute Katastrophe wird.

00:13:12: Es gab doch damals, ich erinnere mich immer noch sehr gerne an die geliebten Informationen.

00:13:15: An den Spiegel wie der da in Black Rock gewirkt hat oder auch nicht gewirkte.

00:13:20: Die Black Rocker waren ja wohl dann auch sehr enttäuscht über seinen doch rudimentäres Wissen über das was da getan wird.

00:13:26: Man

00:13:26: muss ihm erst mal erklären was

00:13:27: ein ETF ist und sein und sein wofür die ja nochmal eingekauft werden?

00:13:31: Sein Adressbuch war jetzt auch nicht so dick.

00:13:32: also sprich der war egal wo er war bislang eine Wurst Und jetzt erleben wir es da auch.

00:13:38: ne Wurst.

00:13:39: aber dafür braucht die CDU anderthalb Jahre Vor einigen anderthalb Jahren, die uns jetzt allen wieder verloren gehen.

00:13:44: Er fängt ja vor allen Dingen auch und das ist ja da auch wieder schlimmer.

00:13:47: Das was er gerade macht, nämlich die ganzen Reformen

00:13:50: usw.,

00:13:50: das wird ja nicht rückabgewickelt.

00:13:52: also wenn jetzt eine Henry-Güst käme wie gesagt wir mögen es alle verhindern weil das ist das gleiche in grün oder sehr schwarz dann wird ja vieles davon weitergehen weil er ja auch davon überzeugt ist dass man einfach nun mal wieder alles liberalisieren muss und entsprechend dann im sozialen kürzen muss und so weiter und sofort Wie gesagt?

00:14:09: Es wird nicht besser!

00:14:10: Die CDU muss weg.

00:14:11: Ja, das wollte ich eigentlich was sagen.

00:14:13: Da hast du mich kurz mit geschockt und ich glaube viele andere auch aber ich weiß, was du meinst weil die einfach gerade nicht auf ihre beiden Beine mehr kommen also auf ihre beiden Füße.

00:14:20: Die

00:14:20: CDU hat damals als sie nach der verlorenen Wahl wo die Ampel gewonnen hat, als in die Opposition kam, hat sie sich aufgeführt wie so ein verzogener kleiner Junge,

00:14:31: der

00:14:32: nicht gecheckt hat dass er jetzt mal grade nichts mehr zu melden hat.

00:14:35: In der Oppositionsarbeit haben Sie auch nicht konstruktiv oppositionsweit gemacht, sondern Sie sind wirklich vernichtend über die Ampel rüber hinweggegangen.

00:14:41: Genau!

00:14:41: Auch in einer Art und Weise wie wir sie da vorhin noch nicht kannten als

00:14:43: Koalition... Unterführung von Friedrich Merz.

00:14:45: Unterführungen von Friedrich Merz und auch ihren Spark.

00:14:47: Ja klar.

00:14:48: Und jetzt glauben Sie mit der gleichen Radikalisierung, die Sie mittlerweile haben konnten Sie irgendwie was als Regierung machen?

00:14:54: Völlig lächerlich.

00:14:55: Aber das ist ja doch dieses Bild, das hatte ich ja auch mal gebracht.

00:14:57: also abgesehen davon ob Sie in der Opposition sind oder nicht Ich finde die verhalten sich immer wie ein verzogendes Kind Weil die einfach immer, wenn sie das nicht kriegen ... Sie wollen sich schreiend auf den Boden werfen.

00:15:07: Genau!

00:15:07: Mit den Beinen schrampeln und dann kommt die SPD und sagt ihm, naja irgendwie muss es ja weitergehen und dann macht man halt mit so... Und jetzt kommt ich meine da ist natürlich noch Spekulation aber ich bin mir doch sehr sicher dass demnächst die Vertrauensfrage kommen könnte?

00:15:22: Absolut!

00:15:24: Dann wird eventuell erst mal nur eine neue Spitze gewählt also ein neuer Kanzler.

00:15:28: Ich glaube aber es dauert wirklich nicht lange bis die Regierung implodiert.

00:15:32: Und ich hab ja schon vor Monaten gesagt, die SPD muss in den Wahlkampfmodus schalten.

00:15:37: Nicht um die CDU fertig zu machen oder die Regierung schwach zu machen sondern guck mal wie verzwerkt die SPD ist... Die müssen dringend andere Schwerpunkte setzen.

00:15:48: also überhaupt mal Schwerpunkte setzen weil keiner gerade noch weiß wofür die SPD steht!

00:15:52: Die müssen klingen weil dringende weg hauen von der Spitze und dringender wieder sozialpolitischer werden für die Arbeiter wieder da sein.

00:15:59: und dann haben wir vielleicht eine Chance Dass das alles nicht so schlimm wird, weil ich fürchte.

00:16:03: Dann wählen sie vielleicht irgendwie einen anderen Kanzler.

00:16:05: Da kommt vielleicht Hendrik Wüst?

00:16:07: Wie du schon sagst, da wird dann auch keiner mitzufrieden sein.

00:16:09: Das Volk was immer nörgelt werde Friedrich Merz sagt und dann wird die Regierung sowieso irgendwann in sich zusammenfallen.

00:16:15: Und dann kommen Neuwahlen und dann haben wir eine sehr starke AfD.

00:16:19: Es ist ja auch so, dass der Heinrich Wüst nicht ein Wunderheiler sein wird.

00:16:22: Er muss mit der gleichen CDU arbeiten, die da an vielen Stellen versagt.

00:16:26: Der kann im Osten keine Stimmen sammeln?

00:16:28: Nein!

00:16:29: Das ist ja der Nächste aus NRW, einen Anzugträger oder wie.

00:16:31: Ganz genau und der sowieso nicht.

00:16:33: Der Osten hat sich entkoppelt von dem, was klassisch noch die alten westdeutschen Bilder waren ... Ja, den muss man anders einfangen.

00:16:42: Und das würde sicherlich gehen, indem man Leute aus der Region ernst nimmt aber in Hendrik Wüst kann das nicht.

00:16:47: Die

00:16:48: CDU ist eine Partei die kurz davor ist komplett zu implodieren.

00:16:52: und mit dieser Implosion rechne ich jetzt wie gesagt gefühlt im Herbst spätestens nach der Sachsen-Anhaltwahl weil dann wird sich der Ost CDU Teil abspalten von dem West CDU Teil zumindestens was so Reaktionen auf diese Wahl angeht usw.

00:17:05: Und klar!

00:17:06: Dann haben wir Neuwahlen.

00:17:07: ja... Denke immer noch nicht, dass wir automatisch in einer AfD-Regierung gehen.

00:17:12: Weil eine AfD muss immer einen Koalitionspartner finden.

00:17:16: Sie werden die absolute Mehrheit im Boden kriegen.

00:17:19: Davon gehe ich erst mal nicht aus.

00:17:20: und solange das der Fall ist ... Und alle Parteien, da gucke ich wieder auf die CDU, sich daran erinnern, dass sie mal auf einem demokratischen Boden zusammengeschworen haben, dass so was wie damals nie wieder passiert.

00:17:32: Solange das passiert wird es keine Mehrheit für rechts geben.

00:17:36: Wenn man sich anguckt, Monaten die afd gewonnen hat und dann mal guckt wie viel haben denn eigentlich Die linken parteien in anführungszeilen also SPD links na ja also spd grüne und linke partei haben genauso viel zusammengewonnen wie die afD.

00:17:50: Also man kann mir nicht erzählen dass das alles gerade richtung rechts weg trifft.

00:17:55: und wenn ich dann auch sehe was grad in sachsen anhalt abgeht auf einmal gibt's nämlich nach ein vierzig prozent eine gläserne dekke für die af d. die kommen nicht höher.

00:18:02: und wer kommt höher?

00:18:03: Die SPD und die Grünen sind jetzt locker, geschmeidig über der Fünfprozentöre gerade.

00:18:07: Und die Linken haben auch gut dazu gewonnen.

00:18:09: wieder?

00:18:09: Warum?

00:18:10: Weil sie sich mit den Problemen der Menschen auseinandersetzen, nämlich zum Beispiel hohen Mieten.

00:18:13: mal wieder... Ja!

00:18:14: Und ich glaube wenn man also zu Sachsen-Anhalt kommen wir jetzt gleich sowieso noch.

00:18:17: aber wenn man auf Bundesebene das Problem macht total platt und oberflächlich zusammenfassen müsste dann würde ich persönlich grade sagen auch mit Blick auf Hendrik Wüst Wir brauchen jetzt keinen Rosé sondern Biertrinker

00:18:39: Feuer frei.

00:18:54: Wenn ihr glaubt, das Krieg sich lohnt kämpft doch dort wo keiner wohnt.

00:18:57: Kämpft gefälligst auf dem

00:18:59: Mond!

00:19:02: Jetzt würde man da grundsätzlich erst mal zustimmen.

00:19:05: Ich nicht, weil ich finde die sollen auch den Mond bitte in Ruhe lassen und das Weltall.

00:19:09: Aber das ist etwas was Didi Hallaforden jetzt in Sachsen-Anhalt singt der umstrittene Comedian wie hier diesem Weltartikel steht.

00:19:17: Der ist nämlich gerade mit Sven Schulze Ministerpräsident Sachsen Anhalt CDU auf Wahlkampftour durch vier Städte genau Und der macht da auch ordentlich Werbung für die CDU Sachsen-Anhalt, aber gleichzeitig gegen die CDU von Friedrich Merz.

00:19:34: Er sagt nämlich auch ich würde wenn das hier Bundesebene wäre für Friedrich Merts keine Reklame machen, dass es hier bei Sven anders... Oh Gott!

00:19:42: Ja jetzt genau, ich möchte gerne eine Livereaktion zu dem was er da gemacht hat.

00:19:46: Er hat nämlich gesungen während auf Videos hinter ihm zu sehen war, während der Gesangseinlage also unter anderem Bilder vom Bundeskanzler Merz, Verteidigungsminister Pistorius, Panzer von Rheinmetall, dazwischen Explosionen und fallende Bomben.

00:20:01: Und dazu hat er dann gesungen.

00:20:03: Hallo Herr Kriegsminister!

00:20:04: Sie haben meinen Sohn gebeten im Krieg für sie zu töten, marschieren sie eigentlich selber mit.

00:20:10: Und dann hinter ihm sah man zerstörte Städte eingeblendet.

00:20:13: was nützen Kampfmaschinen Zerstörung und Drohinen nur denen die verdienen an Schlachten, Lärm und Tod.

00:20:19: am Ende geht's um Kohle.

00:20:20: das ist der größte Treiber.

00:20:22: ums Leben geht es nie leider.

00:20:26: Also Dieter Hallaford, ich muss ganz ehrlich sagen als Kind habe ich ihn tatsächlich sehr gemocht.

00:20:31: Ich fand das irgendwie ein bisschen ulkig wie auch mit Helga Feddersen die älteren werden sie hier erinnern da Auftritte hatte.

00:20:36: die Wanne ist voll sage ich nur aber inzwischen also spätestens seit Corona ist der ja irgendwie komplett fertig und dass der jetzt es ist ja auch so bezeichnen das der jetzt mit der CDU in Sachsen-Anhalt tut und gleichzeitig war sagt mit der Cdu im Bund wird das nicht machen.

00:20:50: Städte ich dir auf, dass die CDU gerade wirklich ein Chaos hoffen ist?

00:20:53: Dass die Sachsen-Anhalt sich auch abspalten möchte von März und zeigen will, wir sind hier anders.

00:20:59: Vor lauter Angst weil sie jetzt schon denken... Da gab es ja sehr viel Kritik jetzt grade, weil Sachseneinhalt steht kurz bevor und da macht März so einen Chaos.

00:21:09: Genau das ist in der Tat.

00:21:10: wenn man jetzt wirklich ein Teamplayer wäre würde man sagen da warten wir lieber bis nach der Wahl.

00:21:15: Aber ich meine, der Sven Schulze hat sich auch noch einen anderen Bock misst erlaubt.

00:21:18: Jetzt vor Kurzem im Deutschlandfunk... ...hat er ja nach dem CSD-Attentat gesagt so sinngemäß dass.. ..er jetzt ja kein Bock mehr hätte auf diese Menschen dieser Religion.

00:21:28: da müsste man jetzt mal anders mit umgehen.

00:21:30: Also er macht jetzt eine ganze Religion nimmt er in Sippenhaft weil einer sich dieser Religion angenommen hat und sie pervertiert hat im Islamismus.

00:21:38: Klammer auf Islam ist nicht das gleiche wie Islamismus.

00:21:41: Genau, wenn er jetzt gesagt hätte, ich sag ihm Islamismus in Kampf an.

00:21:45: Wäre auch wieder populistisch gewesen so wie er das da drüben macht.

00:21:49: aber man könnte es verstehen aus dem Attentat heraus.

00:21:51: Er sagt es deshalb nicht weil der Islamismus ist Rechtsextremismus mit anderen Vorzeichen und auch ein Zwenschulze nicht die Eiernau-Hosad konkret sich vom Rechtseextremismus zu lösen.

00:22:02: denn ich weiß ganz genau dass hinter den Kulissen gerade in Sachsen-Anhalt die AfD schon so viele CDUler anspricht.

00:22:09: nach dem Motto könntet ihr euch vorstellen Es gibt ja diverse Szenarien, aber in gewissen Szenaren mit uns zu stimmen.

00:22:15: Da geht es mich unter anderem um die Frage wann zum Beispiel ein Ministerpräsident dann gewählt werden kann?

00:22:19: Mit welchen Stimmenverhältnissen und das werden gerade Hinterblänkler grade sehr intensiv bearbeitet von der AfD.

00:22:25: also der soll mir nicht erzählen dass er irgendwie der große Kämpfer noch für die Freiheit und für die Demokratie ist.

00:22:30: wer sich mit Dieter Hallervorn auf eine Bühne stellt Dann sagt, dass er gegen den Islamist und dann hat er auch noch gesagt Das fand ich außer bemerkenswert ebenfalls wieder in diesem Interview mit dem Deutschlandfunk Dass er auch mittlerweile die Schnauze voll davon hat, dass man jetzt sagt der Attentäter war ja ein Deutscher.

00:22:45: Klammer auf!

00:22:45: Er ist hier geboren, also er ist ein Deutschaer.

00:22:48: Er hat aber ein Problem halt wenn sie sich nicht unserer Kultur anpassen was auch immer diese Kultur ist.

00:22:52: Womit

00:22:53: er eigentlich Teil unserer Kultur ist wenn er hier geborent ist vor allem?

00:22:55: Eben das sowieso.

00:22:57: Aber was genau ist unsere Kultur?

00:22:59: oder man kann umgekehrt gefragt in meiner Definition von Kultur haben AfD nichts zu suchen Genau, also können wir die genauso rausschmeißen.

00:23:05: Das ist nicht meine Definition von Kultur!

00:23:07: Also diese völlig subjektive Herangehensweise was seiner Ansicht nach Kulturs.

00:23:12: und dann will er tatsächlich ein deutschen Staatsbürger der hier geboren ist... ...der aufgewachsen ist, der deutsche Staatsbürgerschaft hat und zwar nur die.

00:23:18: so einen will er jetzt rauswerfen.

00:23:19: damit hat er übrigens der AfD die absolute Steilvorlage geliefert.

00:23:23: denn was will die AfD?

00:23:25: gegen den Islam kämpfen als Religion und nicht gegen Islamisten, die wollen die ganze Religion quasi kaputt machen.

00:23:30: Und dann wollen sie ja vor allem auch deutsche Staatsbürger ausortieren, wenn Sie sagen ja wir wollen Millionen remigrieren und nicht einfach nur Kriminelle.

00:23:38: Das ist ja auch schon gerade über die CDU übrigens passiert weil da wurde jetzt auch der erste Afghanen abgeschoben der überhaupt keine Vorstrafen hatte.

00:23:45: hier.

00:23:45: das passiert übrigens auch schon wo Durchmann aber mit Islamisten kooperiert nämlich in den Taliban.

00:23:51: es ist einfach total gaga.

00:23:53: Die müssen sich unserer Kultur anpassen und gleichzeitig fasst man da nicht die AfD mit rein oder Rechtsextremisten.

00:23:59: Das hat ja auch was damit zu tun, dass immer diese Zugehörigkeit über Blut wieder drinsteckt also dieses extrem rassistische weil man anscheinend der AfD noch mehr Mitsprache an der Kultur zubilligt, weil sie eben nun mal unser Blut haben oder was?

00:24:14: Anders kann ich mir das auch nicht mehr erklären.

00:24:16: Ja, also rassistsischer wird es eigentlich auch nicht.

00:24:19: Und das zeigt eben auch... Ich hab's ja neulich in dem Video schonmal gesagt.

00:24:22: Also es zeigt wirklich, dass ich glaube das die CDU deshalb so Probleme hat ein AfD Verbotsverfahren einzuleiten.

00:24:28: Weil wenn man dann wirklich mal eins zu eins definieren würde und mal analysieren würde was macht denn gerade die AfD?

00:24:34: Und inwiefern ist das verfassungswährig?

00:24:37: da kommt man ganz schnell zu dem Punkt wo man auch feststellen muss.

00:24:39: In gewisser Hinsicht macht das auch die CDU gab's ja auch mal als der Seehofer noch Innenminister war hat er doch glaube ich auch den Verfassungsschutz einen zu der Sage nach ein Bericht erstellen lassen.

00:24:49: Und da stand dann drin, dass die AfD deshalb auch verfassungsfeindlich ist, weil sie gesagt hat, der Islam gehört nicht zu Deutschland.

00:24:54: und dann hat Seehofer gesagt, das müssen wir so noch mal ändern!

00:24:57: Denn wir sagen das ja auch.

00:24:58: Also deshalb ... Die Schnittmenge ist ziemlich gewaltig und deshalb dürfen wir glaube ich auch nicht davon erwarten, dass CDU irgendwie jetzt den großen Schritt tut.

00:25:06: Ja...

00:25:07: Ich habe ja diesen Part unserer Podcast-Folge genannt Taktisch Wellen versus Dich Taktische Quellen Und ich würde sagen, dass die CDU sich jetzt seit Jahren schon taktisch quält.

00:25:17: Denn der versucht, die AfD kleinzukriegen über Fakten stellen.

00:25:21: Das ist ja zumindest das was nach außen immer so behauptet wird oder ein paar Leute aus der AfD zurückholen wollen also die Wähler, das ist ja tatsächlich das was sie versuchen hat... Ist ja offenkundig gescheitert?

00:25:32: Oder siehst du, dass das irgendwo funktioniert

00:25:34: hat?!

00:25:34: Ich sehe nur eine gigantisch gewachsene AfD!

00:25:37: Hat also nicht funktioniert.

00:25:38: Und was macht dann dieser Ministerpräsident Sachsen-Anhalt Sven Schulze kurz vor der Wahl noch in seiner Panik?

00:25:45: Noch mal genau mit Anlauf in diese Kerbe reinhauen, mit der Axt und Ulrich Siegmundt, der AfDler, der ja Ministerpräsident jetzt werden möchte im Sachsenanhalt hat ja daraufhin leider wie ich sagen muss vollgerichtig auch getwittert sind gemäß wie blank ist die CDU?

00:26:02: oder höre ich da Panik raus?

00:26:03: ... vielleicht der Verzweiflung raus, dass ihr jetzt eben sowas verkündet.

00:26:06: Und ja!

00:26:07: Da muss ich leider auch sagen und ich höre da auch absolute Verzwieflungen

00:26:11: raus.".

00:26:11: Genau.

00:26:12: Beziehungsweise kann man das so frameen... ...und allein dass man es so frame'n kann ist einfach naiv von Sven Schulze gedacht.

00:26:17: Deshalb kann ich euch auch wenn ihr gerade im Sachsen-Anhalt uns zuhört... ...auch nur die Seite taktisch-wählen.de empfehlen.

00:26:23: Da könnt ihr mit einer Postlaarzahl schauen wer bei euch in der Region für die Erststimme wählbar ist?

00:26:29: Es ist leider Gottes oft der Sven Schulzer also deshalb... Aber vor allem was ihr empfehlenswerterweise mit der zweitstimme wählen solltet um die afd zu verhindern also beziehungsweise um die absolute mehr zu verhindern und das war es ja jetzt schon so ein umfragen so allmählich durchkommen nach dem motor.

00:26:45: hey wir müssen spd.

00:26:46: Und grün stärken weil sonst sieht's da böse aus.

00:26:49: dass wird auch auf dieser seite in der regel empfohlen also zwei stimme Entweder SPD oder Grüne, weil man muss sagen BSW ist ein absoluter Wackelkandidat.

00:26:58: Die haben ja schon gesagt wir kooperieren auch im Wahlkampf mit der AfD und so als Gegenzug würden wir dann auch wenn ihr mit uns kooperiert und in den Landtag kommen, dann würden wir an einigen Umfragen oder an einige Abstimmung entsprechend auch uns neutral verhalten sodass ihr dann quasi den Vorteil habt also die auf gar keinen Fall in den landtag kommen lassen Und die FDP natürlich auch nicht, weil sie hieß auch ein absoluter Krisenkandidat und spielt aber zum Glück in der Sachsenartkanrolle.

00:27:24: Die Linke ist ziemlich sicher drin, stand jetzt.

00:27:27: Jetzt habe ich auch die aktuellste Umfrage gesehen.

00:27:29: also man muss gar nicht glauben da ist alles verloren denn es sieht aktuell auch danach aus dass SPD und Grüne es schaffen können im Landtag.

00:27:38: Also das muss wirklich das Ziel sein Denn je mehr Parteien da reinkommen außer bitte BSW und FDP die sich auch sehr rechtsradikal gerade aufstellen.

00:27:46: Auch wenn man immer glaubt, BSW wäre links?

00:27:48: Ist sie

00:27:48: nicht?!

00:27:49: Also je mehr Parteien da reinkommen, desto weniger Macht hat eben die AfD, destso weniger Sitze haben die also unbedingt taktisch

00:27:57: wellen!

00:27:58: Und man muss ja auch sagen um mal nochmal die Dimension dieser Wahl anzugucken ich meine es sind nur knapp einstkma sieben Millionen Wahlberechtigte.

00:28:05: das ist ungefähr so viel wie Hamburg Einwohnern hat.

00:28:07: Aber ausgerechnet, die können so viel entscheiden.

00:28:10: Unter anderem natürlich die Zukunft von Friedrich Merz.

00:28:12: aber man muss ja auch sagen das große Ganze dahinter ist ja letztendlich auf der einen Seite Russland und auf der anderen Seite die Tech Bros.

00:28:19: beide wollen sie Europa zerstören Und der Hebel ist jetzt gerade Sachsen-Anhalt.

00:28:24: Das ist quasi der erste Angriff Nach dem Motto wenn das fällt dann wird Deutschland nervös Dann wird es auch da eine faule Stelle geben die sich in andere Bereiche noch weiter eskaliert.

00:28:33: Und wenn dann Deutschland irgendwann fällt als Gravitationszentrum Europas, dann haben wir quasi Europa kleingekriegt.

00:28:39: Da freuen sich die Tech

00:28:40: Bros.,

00:28:41: da haben sie nämlich nie mehr diese ganzen Strafzahlungen, die Sie an den EU zahlen müssen.

00:28:44: und Russland freut sich, weil sie geopolitisch gewonnen haben.

00:28:51: Oh Feuer!

00:28:58: Ich soll hier eine Werbepause... ja, eine Werbepause ankündigen?

00:29:04: Ich gehe wieder auf Lesetour dieses Mal zu mehr Pogo-Wagen.

00:29:08: Das ist das Buch, was ja erst seit den wenigen Wochen wirklich auf dem Markt ist und wir machen es ein bisschen anders dieses mal.

00:29:13: Wir sagen nämlich nicht eine klassische Lesung obwohl das war's auch schon bei Demokratie am Limit nicht und auch bei Duas die Wahl nicht sondern dieses mal wollen wir tatsächlich im Idealfall alle sehr sehr schlau aus dieser Nummer raus und vor allen Dingen auch mit vielen vielen Ideen und Ansätzen wie man tatsächlich mit progressiven Populismus gegen rechts vorgehen kann dass man am Ende die Demokratie damit ein Stückchen lebendiger macht.

00:29:34: Also fast ein bisschen Workshop-Charakter.

00:29:35: Das wird viele Beispiele geben, mit denen wir da auch arbeiten und dementsprechend hoffe ich dass ihr dazukommt.

00:29:40: das muss man wirklich verbreiten.

00:29:42: Da müssen viele mitmachen.

00:29:43: Wir haben wirklich eine Chance noch was zu verändern aber es müssen die Leute auch mit machen

00:29:50: Egal zu welchem Zeitpunkt.

00:29:52: Ich auf Instagram ankündige in der Story Dass wir eine Podcastfolge aufnehmen Und dann Frage welche Themen soll mir nach eurer Meinung behandeln?

00:30:01: kommt immer eigentlich auch als erstes jedes mal dann die Aufforderung, dass wir noch mal über einen AfD-Verbot sprechen.

00:30:07: Wie wahrscheinlich ist das?

00:30:08: und so weiter?

00:30:09: Wir diskutieren ja jetzt auch schon sehr lange darüber.

00:30:11: Und zu Recht fragen sich ja auch einige Zuhörer inn hier von unserem Podcasts, hat Issen nun damit?

00:30:17: Also wieso wird denn da so rumgeeiert?

00:30:20: Ich meine der Stand ist immer noch, dass die CDU recht wenig Interesse an einem Verbot der Bundespartei hat will ja immer mit Fakten stellen.

00:30:29: Da gibt es leider einige, die da tatsächlich dran glauben, dass sie's immer noch können, obwohl wir wissen, Dann gibt es ja immer noch den Fakt, wo wir auch schon ganz oft drüber gesprochen haben.

00:30:38: Dass die CDU die AfD auch so ein bisschen braucht als Drohgebärde, so von wegen SPD.

00:30:42: wenn ihr nicht mit uns zusammenarbeitet wie wir das wollen und auch liebe Grüne dann müssen wir mit der AfD arbeiten!

00:30:47: Wir können ja gar nicht anders... Ja und dann gab's Jens Spahn, der noch vor eins zwei Wochen gesagt hat, ja wir können einfach nur mal einzelne Politiker verbieten, wie zum Beispiel Björn Höcke Wo ich auch sagen muss, da hat er weniger ein Problem mit der AfD gehabt.

00:31:00: Sondern vielleicht eher mit einem sehr populären Politiker den er ausschalten wollte.

00:31:04: und jetzt hat ja die CSU auch über einen Teilverbot gesprochen das sie sehr gut fände

00:31:09: Genau und das sind alles Entwicklungen, die ablenken sollen.

00:31:13: Weil also die Bewegung ist natürlich da es gibt Leute gerade auch Borus Pistorius als Verteidigungsminister der wirbt sehr aktiv so wie man hört für ein AfD-Verbot zu erfahren Also immerhin in der Regierung ist es irgendwie auch angekommen.

00:31:26: das Thema spätestens glaube ich seitdem Die Gesellschaft für Freiheitsrechte da dieses Gutachten rausgebracht hat Das ist ja wirklich sehr gut gewesen also gut im Sinne von gut recherchiert gut dargelegt usw.

00:31:39: Es gibt schon wie gesagt mindestens tausend fünfhundert Seiten Gründe, warum das zumindest ein Beangegangen werden muss.

00:31:44: Aber ich kriege auch immer wieder die Frage Können wir nicht erst mal des Verbotsverfahren?

00:31:48: man und dann kann der März ja von mir aus eine Vertrauensfrage stellen Da denkt man immer so Leute.

00:31:53: glaubt ihr denn tatsächlich dass dieses Stellen eines verbots Verfahrens also oder für mehr den Antrag stellen?

00:31:58: Das ist Der Beginn der Startschuss eines Prozesses der sage Mal über zwei bis drei Jahre geht.

00:32:04: Ja, also wir reden hier nicht über eine Sache die morgen entschieden ist.

00:32:07: Im übrigen deshalb ist das auch völliger Quatsch wenn sie dann sagen ja ihr wollt uns ja ganz schnell verbieten und bla bla bla.

00:32:13: Es geht einfach nur darum dass man prüft und in der Zeit wo man prüf seid ihr natürlich unter besonderer Beobachtung liebe AFD.

00:32:18: aber eigentlich ist das was wir uns davon versprechen wenn wir jetzt sagen das muss jetzt schnell gehen... ...nicht die Lösung weil das ist ein Teil der Lösung?

00:32:27: Also im Sinne von wenn es dann gut wird dann haben wir das Problem tatsächlich gelöst im Sinne vom.

00:32:33: Wir haben es dann nicht so groß gemacht, dass es tatsächlich an die Macht kommen kann.

00:32:36: Die Gedanken sind natürlich nie weg von den Rechtsextremen – das weiß ich auch!

00:32:40: Aber darum geht's ja gar nicht.

00:32:41: Es gibt nur Daumen, dass man ihnen da nicht mehr die Millionen an Steuern hinterherwirft und dann entsprechend auch nicht mehr, dass sie entsprechend an die macht kommen mit diesem Gedankengut.

00:32:48: Das wollen wir einfach nur verhindern... ...aber in der Tat….

00:32:51: …die Chancen, dass ein solches Verfahren tatsächlich real wird ist relativ gering weil die CDU halt wirklich gar kein Interesse hat.

00:32:59: Und dieser Vorstoß von der CSU Der ist in Anführungszeichen clever oder sagen wir so.

00:33:03: es gibt ja tatsächlich einige die glauben man könnte.

00:33:05: Ein Teil der AfD verbieten oder die würden dann eben auch entsprechend sagen oder selber sagen welcher Teil von ihnen denn der böse teil ist im Sinne der Rechtsextreme teilt und dann würde ich von selbst sich da quasi trennen und der gute Teil der AFD könnte mit der CDU was zusammen machen ist ja völlig naiv.

00:33:21: also wer soll denn da entscheiden?

00:33:23: Und warum soll denn ausgerechnet dann die AfD zu sich zum Erfüllungshilfen der CDU machen, ist ja auch völlig abstrus.

00:33:28: Deshalb wird auch ein Björn Höcke, der ist ja auch nur eine Leitfigur.

00:33:32: Das ganze System Höcke müsste ja quasi mit ihm verboten werden denn das ist ja quasi Teil oder auch der kritische Teil der AfD.

00:33:39: aber das findet alles in mich statt und deshalb ist es völlig naiv jetzt zu glauben ich find's nur gut dass inzwischen mal überhaupt solche Gedanken aus der CDU zu kommen.

00:33:46: Ja

00:33:47: also erstens Möchte ich die Lorbeeren von der CSU aber so ein bisschen wegnehmen, weil tatsächlich links ... Also es geht ja im Thüringen jetzt erst mal.

00:33:56: Verbot von AfD.

00:33:57: Thüring und da ist die Linksfraktion als Erstes damit um die Ecke gekommen hat einen entsprechenden Antrag gestellt, dass man sich das doch mal angucken sollte wie's mit einem Verbotsverfahren aussieht.

00:34:06: Jetzt haben sie vor zwei Wochen auch gesagt, dass da Anhörungen stattfinden sollen.

00:34:09: Unter anderem mit Harpe Kerkling?

00:34:11: Ja, das is super!

00:34:12: Was mich allerdings irritiert, auch Marco Rubio aus dem US-Ausenminister soll befragt werden eben auch Russland, also ich mein ja holt euch verschiedene Stimmen.

00:34:21: Aber was... Also Marco Rubio hat mir schon mal gar nichts zu sagen, was ich hier auf Bundesebene zu tun habe mit Rechtsextremisten aber der wird natürlich zu hundert Prozent dagegen sein, dass die AfD verboten wird.

00:34:33: Ja genau und da die USA ja sehr daran interessiert ist das die rechtsextremmisten und Populisten hier an der Macht sind.

00:34:39: Das haben wir auch schon ein paar Mal gesagt, Jady Vance hat uns ja auch schon getroht.

00:34:42: Genau, also da muss man wirklich weiß man jetzt schon vorfällt schon was dabei rauskommt.

00:34:47: Und zweitens Der Gedanke erst mal so von wegen König, er ist das AfD verbieten und dann Vertrauensfrage.

00:34:53: Ich kann es dir sogar verstehen weil die Leute natürlich denken ja beierst die AfD weg und dann kann die Regierung zusammenfallen, denn dann ist die AfD kein Problem mehr.

00:35:01: aber wie gesagt das funktioniert so nicht.

00:35:03: Es ist auch klar dass ein AfD-Verbot nicht die endgültige Lösung ist Denn natürlich ist damit erstmal alles zersplittert was aber toll ist, weil die Konzentration in der Partei erstmal weg ist Und die werden sich natürlich irgendwie neu versuchen zu formieren.

00:35:16: Aber wie Marc schon gesagt hat, die haben erst mal keine Fördergelder dabei, keine Steuergelder müssen sich halt erstmal neu sortieren und in der Zeit hätten wir ein ganz viel Zeit gewonnen um das aufzufangen, um die Klein zu halten, um halt wirklich mal die Politik entsprechend vielleicht auch anzupassen und zu gucken was müssen wir machen?

00:35:31: Spoiler nicht mit der CDU, wie mehr es sie aufgestellt hat ist das möglich.

00:35:35: aber das funktioniert nicht und wir können auch nicht sagen nur weil da eine Gefahr droht Das wird gleichzeitig andere Gefahr, nämlich dass die AfD immer größer wird durch einen März der eine Katastrophe ist und auch nicht nur in Hinsicht auf AfD eine Katostrophe ist sondern auch die ganzen Reformen die jetzt auf den Weg gebracht wurden.

00:35:53: ganz viel abholzt, auf was den Sozialstaat angeht.

00:35:56: Können wir nicht sagen, wir kümmern uns erst mal um das eine Problem und das andere lassen wir immer größer werden?

00:36:00: Wir können durchaus multitaskingmäßig vielleicht uns beiden Problemen gleichzeitig widmen.

00:36:04: Und wir haben mir vor allem auch in dem Moment wo wir die AfD dann weghaben auch nicht mehr das Problem dass sich alle Parteien danach richten, was die AfD gerade macht oder will oder fordert oder so was weil sie gibt es einfach gar nicht.

00:36:14: also Sie können sich mal ein bisschen auf ihre eigenen Themen zurückbesinnen.

00:36:19: im Idealfall jedenfalls Passiert es dann vielleicht auch mal wieder, dass man sich den inhaltlichen Themen widmet?

00:36:24: Denn natürlich ist ein Paddyfer-Bot an sich nicht die Lösung völlig klar.

00:36:29: Die Lösung muss halt heißen, dass dann auch Politik anders wird vor allem anders als sie jetzt ist.

00:36:34: Aber genau das ist es ja.

00:36:35: also die CDU will eigentlich gar keine andere Politik.

00:36:37: Sie macht das ja gerade quasi weil sie das glaubt das ist so richtig und wenn sie jetzt die AfD weg hätten müsste sehr eventuell sich da ändern Und auch deshalb hat sie keinen Interesse daran was die AfD tatsächlich weggeht.

00:36:47: Also so oder so ich sage immer wieder die CDU ist die gefährlichste Partei die wir aktuell haben Weil sie kann nur die AfD entsprechend groß machen Und sie ist die, die es nicht schafft sich zu einem AfD-Verbot zur Fahne durchzuringen.

00:36:58: Also die Wahrscheinlichkeit dass es in nächster Zeit passieren wird ist relativ gering.

00:37:01: aber wir wissen natürlich auch wie gesagt alle nicht was jetzt noch so in den nächsten seit mal Wochen bis Monaten passiert.

00:37:07: denn wie gesagt wir stehen vor wilden Zeiten das kann ich nur so viel sagen und vielleicht ist dann auch irgendwann zumindest einen AfD verbot zur fahnen eingeleitet.

00:37:14: Ja, aber bevor wir uns zu sehr freuen, dass es in Thüringen ja schon losgeht.

00:37:18: Weil vor zwei Wochen gesagt haben wir Stoßen das jetzt mal so an die Anhörung werden erst am dreißigsten September stattfinden.

00:37:26: Das heißt, das dauert auch noch eine ganze Weile und wer weiß wie du schon gesagt hast was bis dahin alles passiert.

00:37:31: geladen ist übrigens auch Herr Maasen.

00:37:33: vergesagt wird der war ja ein sehr guter Verfassungsschutzchef.

00:37:39: Gut ich meine da dürfen natürlich alle entsprechenden Gremien auch einladen.

00:37:42: Also ich persönlich halte das auch jetzt nicht wirklich für eine maßgebliche Veranstaltung, sondern es ist halt ein Schauprozess so ein bisschen.

00:37:47: Das ist wie in Hamburg, wo doch mal im Talia-Theater einen Prozess durchexerziert, was wäre wenn man die verbieten würde?

00:37:54: oder dann sollte ja das Theaterpublikum entscheiden und so... ...das war dann so'n Für und Wieder auf der Bühne und so ähnlich wird das da auch sein.

00:38:01: Mir persönlich macht's eher ein bisschen Hoffnung dass auf EU-Ebene ... EU-Parlamentarierer gesagt haben, wir prüfen mal, wie fern wir da ein Verbotsverfahren dann entsprechend oder ein Verbot einleiten können.

00:38:11: Also dieses Verfahren ist jetzt ja eingeleitet?

00:38:12: Genau!

00:38:13: Weil sie einfach erkannt haben, da passieren gerade Dinge die nicht unseren Europäischen Werten versp...

00:38:18: Ja genau also.

00:38:19: das muss man auch ganz klar sagen.

00:38:21: Deutschland ist leider in ganz vielen Sachen grad Vorreiter vor Reiter europäischer Ebene in der Zusammenarbeit mit den Taliban.

00:38:27: Vorreitor auch was den Rechtsextremismus angeht weil die AfD Dermaßen rechtsextrem ist, dass auf europäischer Ebene andere rechtspopulistische Parteien schon teilweise gar nicht mit denen zusammenarbeiten wollen oder vielleicht sich teilweise auch schon mal abgrenzen von denen.

00:38:42: Also wenn wir uns die EU-Ebene angucken dann sollten mir allmählich mal überlegen was passiert hier eigentlich in unserem eigenen Land?

00:39:00: Jetzt ist es tatsächlich passiert, die sogenannte Singularität ich habe jetzt diesen Begriff gelernt im Rahmen vom KI gemeint ist quasi der Moment wo KI schlauer wird als der Mensch wo man auch entsprechend plötzlich so ein Eigenleben entwickelt als KI.

00:39:15: Das ist jetzt ja passiert, OpenAI muss das jetzt zugeben.

00:39:18: die haben jetzt im Rahmen eines Versuches festgestellt dass die KI quasi entwischt ist und ein anderes Unternehmen angegriffen hat.

00:39:24: Ich finde es immer schön, wie du das so erzählt hast.

00:39:26: Wer KI-Feuer im Gefängnis gewesen ist jetzt ausgebrochen aus hinter den Gitterstäben hervorgekommen?

00:39:31: Genau!

00:39:31: Das ist ja ein bisschen dieser Versuch etwas was total technisch ist zu vermenschlichen wenn man auch mal sagt die halluziniert die KI und

00:39:38: lügt

00:39:39: oder sie lüght und so genau diese komischen Humanisierung von Technik.

00:39:44: aber das spannende war.

00:39:45: Jetzt haben natürlich einige gedacht, warum passiert das jetzt gerade?

00:39:47: Und klammer auf.

00:39:48: So wie ich das mitbekommen habe steht OpenAI unter anderem vor einem Börsengang.

00:39:53: also sprich es ist ja vielleicht gar nicht so schlecht für die Anleger zu wissen hey!

00:39:57: Wie potent ist denn eigentlich diese KI inzwischen und ist sie so gefährlich?

00:40:01: weil das war damals auch ein bisschen die Kritik bei Sam Altman dem Chef da als der damals OpenAI vorgestellt hat bzw Chatchi Pity und gesagt hat Oh, das ist eine KI die kann.

00:40:10: Die Welt zerstören.

00:40:11: und dann mit dieser Information ist er ja durchgekommen bis zu allen wichtigen Menschen damals bis so allen Präsidenten und Co.

00:40:17: Und hat da sich quasi vorstellen können seiner Idee.

00:40:20: Jetzt gibt es genug die glauben dass das wieder so ein Ding ist aber ich habe jetzt im spiegel einen artikel gelesen von einem der diese sicherheitsarchitektur gebaut hat.

00:40:28: in dem Rahmen dieser Sicherheits Architektu hat Dann diese KI da diesen test gemacht und der hat gesagt Es gab nur einen einzigen korridor quasi den man zugelassen hat zum Internet.

00:40:39: Ansonsten war diese Architektur wohl abgeschlossen, also die KI konnte da eigentlich nicht durch und sie hat es angeblich trotzdem geschafft aber nicht über diesen Korridor was auch immer das heißt?

00:40:49: Also ist sie dann irgendwie telepartiert oder ist ihr durch Wände gegangen?

00:40:52: Oder hat er vielleicht doch Mist gebaut?

00:40:54: der Typ?

00:40:54: Genau und das hat er tatsächlich auch gesagt.

00:40:57: denn was er kritisiert dass Open AI zu lange gezögert hat beziehungsweise ist zu spät aufgefallen ist Und das ist ja für mich auch schon wieder so ein Beleg dafür Nicht die Technik ist das Problem, sondern der Mensch, den sie anwendet.

00:41:09: Und es ist ja bei allem so ... Diese Hybris, dass Menschen glauben, Sie könnten die Techniken beherrschen, haben wir schon spätestens seit Titanic und

00:41:16: Co.,

00:41:17: und jetzt aktuell Entropic dieser andere große KI-Konzern hat jetzt auch plötzlich ein Fall, das eine KI entwischt ist und jemand anderen angegriffen hat.

00:41:26: Also erst mal diese Gleichmäßigkeit oder diese zeitliche Gleichheit dieser beiden Ereignisse lässt mich doch ein bisschen zweifeln daran, Aber unabhängig davon, wenn das jetzt häufiger passiert ist das glaube ich auch nicht so.

00:41:37: die beste PR.

00:41:39: Genau!

00:41:39: Also gleichzeitig könnte man auch sagen es eine total bescheuerte Technik und Unternehmen nehmen da wieder Abstand von.

00:41:44: also es könnte jetzt gar nicht so sinnvoll sein was sie da versuchen.

00:41:47: die machen ja jetzt glaubst du ein bisschen Harakiri.

00:41:49: aber erstens wenn ich ihn hart anschalte Technik war auch irgendwann sehr neu und da versuche ich Milch auf zu kochen Und ich achte nicht da drauf, dann kocht die Milch auch über.

00:41:58: Warum?

00:41:59: Nicht weil der Herd übermächtig ist sondern weil ich zu dumm war ihn auszuschalten oder den Kochdorf darunter zu ziehen.

00:42:04: So sehr wir uns das immer wünschen also nicht wir aber Open AI wünscht sich das ja so ein bisschen herbei diese Geschichte dass das diese Gottheit ist, die da irgendwie über alles bestimmt.

00:42:13: Da sind wir erst mal noch nicht?

00:42:14: Ich will auch gar nicht hin!

00:42:15: Es muss immer einen Menschen geben, der es kontrolliert, genau wie bei ChatGPT wo jetzt jeder glaubt ja dann lass ich davon mal irgendwie ein Artikel schreiben und am Ende merken wir das aber in ganz schön platt Artikel-Durchschnittartikel.

00:42:26: teilweise sind da Lügen drin, die keiner überprüft hat Und es ist eben eine Sprache, die sehr platt klingt.

00:42:32: Das funktioniert einfach noch nicht so.

00:42:34: ist das einfach So.

00:42:35: wenn sie da nicht drauf achten Dann passiert eben sowas

00:42:38: Also, wir müssen ja unterscheiden zwischen diesen large Language-Modellen.

00:42:41: Ich weiß!

00:42:42: Das ist ja dieses ShedGPT und das... Das

00:42:43: war ein Beispiel gerade?

00:42:44: Genau,

00:42:45: genau.

00:42:45: Und was da tatsächlich ... das sind ja diese Agenten, die sie so genannt haben.

00:42:48: Das ist noch mal eine andere Qualität oder eine andere Ausbaustufe von KI.

00:42:52: Absolut, aber auch damals musst du drauf achten halt.

00:42:55: Ja natürlich.

00:42:55: So, dass es deine Aufgabe eben wenn du das da so benutzt.

00:42:59: Aber wenn ich jetzt sage, und deshalb hinkt glaube ich der Vergleich auch mit dem ... also ich weiss, was du meinst mit dieser überschäumenden Milch Aber wir haben es ja eben nicht mit einer Milch einfach nur zu tun, die nach einer gewissen Gesetzmäßigkeit überschäumt.

00:43:09: Sondern wir haben's ja mit einer zunehmend agierenden Intelligenz zu tun und die auch vielleicht irgendwann stichwort so clever und so intelligent wird dass sie dich ausspielt

00:43:19: Ja Moment liegt aber auch daran, was du ihr beigebracht hast.

00:43:22: Ja natürlich!

00:43:23: So wie du sie gebaut hast?

00:43:24: Das ist alles trotzdem irgendwie erwartbar, was da passieren könnte... Nein

00:43:27: und was die sich selber

00:43:28: beibringt?!

00:43:29: Ja,

00:43:29: aber auch das kann man im Vorfeld sich schon mal überlegen, weil du tust es ja gerade auch, dass ihr eine ausspielen könntest so.

00:43:34: Aber egal jetzt die zweite Sache warum die jetzt grade wieder.

00:43:38: also einerseits mit dem Börsengang natürlich heißt du vollkommen recht.

00:43:41: deswegen wird jetzt wieder gesagt das ein übermenschliches Ding bla bla bla.

00:43:44: andererseits aber auch wir wissen ja, dass da diese gigantische KI-Blase besteht wo unfassbar viel Geld investiert wurde.

00:43:51: Woher man ziemlich klar ist, dass das Geld werden sie niemals wieder sehen.

00:43:54: Das wird niemals mehr rausgeholt werden aus dieser Technik.

00:43:56: und jetzt müssen Sie natürlich noch mal gucken, wie Sie das wieder füttern?

00:44:00: Weil so langsam geht den der Arsch auf Grundeis.

00:44:03: Die Erzählung ist in der Tat mittlerweile durch.

00:44:05: also was ich auch sehr beängstigend fand war ja diese Nummer, dass selbst aus den hinterlegenden Antiquariaten letzte Bücher noch gekauft werden, aufgekauft werden im großen Stil damit man damit noch die KIs füttert weil man eben glaubt, so kriegt man noch ein bisschen mehr Input.

00:44:18: Weil das was in Netz alles keucht und fleut ist schon mindestens einmal durchgegangen.

00:44:23: Und deshalb ist es ja auch das Problem von KI.

00:44:26: also spätestens da gibt's eine Limitierung irgendwann wenn die angeblich dann alles bald durch haben.

00:44:30: Dann kommen wir zu dem Moment wo sie dann wirklich nur noch in ihrer eigenen Brühe schwimmt und dann haben wir keinen tatsächlich einen Mehrwert mehr.

00:44:37: und ich glaube halt auch dass wir grundsätzlich KI nicht als das erleben werden was es für uns darauf ist denn auf Basis der Infrastruktur mit Rechenzentren und so weiter, mit Ressourcenverschwendung.

00:44:50: Mit Kühlung usw.

00:44:52: Da sind einfach planitare Grenzen gesetzt und deshalb ist diese Erzählung von so wirklich hirnlosen Menschen muss man es mittlerweile nennen.

00:45:00: Diese ganzen Tech Bros.

00:45:02: das ist reines Marketing

00:45:03: Die haben sich immer auch gegenseitig hochgehypt.

00:45:05: und diese extrem hohen Bewertung von verschiedenen Unternehmen, von Start-ups.

00:45:10: Das beruhte ganz viel darauf dass man dachte das alle von KI begeistert sein werden und es sah ja erst mal so ein bisschen aus weil sehr viele der KI Hysterie so ein bißchen verfallen sind.

00:45:19: aber inzwischen hat man eben gemerkt dass ganz viele KI ablehnen unter anderem KI-Assistenten zum Beispiel, keiner hat Bock mit einem Computer zu sprechen wenn einer Kunden Hotline sitzt und so weiter.

00:45:31: Da gibt es ja ganz viel.

00:45:32: oder auch Leute die sagen das ist mir alles zuviel was da jetzt in der Filmindustrie geplant ist.

00:45:37: Die Kultur wird darunter leiden wenn Schauspieler nicht mehr real existieren sondern durch KI irgendwie bla ersetzt werden.

00:45:44: also da gibt's halt extrem Backlash und das hat man so nicht erwartet wodurch natürlich schon wieder die Bewertungen nach unten korrigiert werden mussten von ganz vielen Unternehmen.

00:45:53: Und da werden wir jetzt mal abwarten, wie lange das alles noch gut geht.

00:45:58: Genau und wenn man dann sieht dass die ganze amerikanische Wirtschaft eigentlich darauf baut, dass KI ein Erfolgsmodell wird weil die einzige Bewegung, die ja noch irgendwie wirtschaftlich positiv ist eben sind es KI-Unternehmen wo ganz viel Geld reingebutt hat wird.

00:46:11: und wenn das jetzt auch bald an seine Grenzen stößt dann haben wir ein Problem und zwar weltweit.

00:46:16: Dann kracht's.

00:46:19: Ich hätte hier schon längst

00:46:21: abgeschaltet.

00:46:24: So, und zum Schluss vielleicht noch eine kleine Anekdote zum Thema KI.

00:46:28: USA sehr in KI falliebt.

00:46:31: auf der AIDS-Konferenz im Jahr ist das US Außenministerium in Klammern.

00:46:36: ja das was jetzt zum AfD-Verbot im Thüringer Landtag befragt werden soll ... plammiert mit einer falschen Afrika-Karte.

00:46:43: Die haben tatsächlich nicht einfach irgendeine bestehende Afrika Karte genommen, sondern KI gesagt erstemmen wir mal eine Afrikakarte und da war auf einmal Nigeria als Binnenstaat in der Sahara dargestellt, Musambik wurde an das Horn von Afrika verlegt.

00:46:55: also ganz viele Länder waren einfach falsch beschriftet.

00:46:57: Ja so viel zum Thema KI und wir brauchen keine Menschen mehr die sie kontrollieren.

00:47:02: Genau und deshalb sollte man dringend dafür warnen KI einzusetzen vor allem wenn es um Denkprozesse geht.

00:47:07: Wie gesagt, KI kann in gewissem Maße vielleicht wirklich wie so ein... man sagt ja damals zum Taschenrechner für Geisteswissenschaftler ein paar Prozesse vereinfachen.

00:47:15: Aber das Denken dahinter sollten wir der KI nicht überlassen denn man weiß ja auch inzwischen dass gerade wenn Kinder in Entwicklung sind und so weiter dieses sich dann faul hinsetzen und die KI machen lassen.

00:47:23: Das ist für die kindliche Entwicklung, für die gehörende Entwicklung sehr sehr schädlich.

00:47:27: Nicht umsonst gibt es mittlerweile viele Gerade so Skandinavische Linder die jetzt die Digitalisierung in Schulen wieder abschaffen und sagen Wir machen das jetzt wieder auf normalem Weg Wir gehen quasi zu Fuß den Weg, weil es aber auch eben wichtig für das Lernen ist, dass du auch den Weg des Lernens verstehst und nicht einfach nur das Lerns was da ausgespuckt wird.

00:47:44: Genau!

00:47:45: Und ich würde sagen... damit sind wir jetzt am Ende der Folge angekommen?

00:47:48: Genau,

00:47:48: wir können wieder behaupten, dass diese Folge nicht durch KI in irgendeiner Weise produziert oder sonst was wurde.

00:47:53: Das waren alles reine Menschen hier.

00:47:55: Durch

00:47:55: unser Hirn, was von Hitze gegrillt wurde ...in Hamburg übrigens gestern sieben-dreißig Grad.

00:48:00: Danke Merz kann man auch mal sagen an dieser

00:48:02: Stelle.

00:48:02: Und Katharina Reich und die CU.

00:48:04: So Bis dann, liebe

00:48:21: Freunde!