Sonderfolge: Krieg in Deutschland – wie wahrscheinlich ist das?

00:00:00: Zündholz, der überschätzte Podcast.

00:00:05: Produziert von Marc Rasche und Lisa Müller die Direktoren.

00:00:14: Wie wahrscheinlich ist es eigentlich dass in Deutschland bald Krieg ausbricht?

00:00:18: Diese Frage ist zu einer maßen etwas catchy und man können uns jetzt auch unseriöse Methoden vorwerfen um hier irgendwie clickbaiting zu betreiben.

00:00:26: Das

00:00:26: machen sie ja eh alle.

00:00:27: Erstens waren das tatsächlich alle Aber ich persönlich bin immer ein großer Freund davon, Dinge frühzeitig anzusprechen, damit man sich doch vorbereiten

00:00:34: kann.

00:00:35: So ist es nämlich und das ist ja auch bei ganz vielen Nachrichten so die umher war waren wo immer gefragt wird Frau Müller wie kommen Sie dann mit all dem noch klar?

00:00:44: Und ich sage immer ganz ehrlich Ich weiß es lieber als dass ich nicht weiß wenn irgendwas los ist.

00:00:50: Ganz vieles kann man ja auch schön aussortieren.

00:00:52: Krieg Wie wahrscheinlich ist das inzwischen?

00:00:55: Ist natürlich eine Frage die vor allem seit dem Ukraine-Krieg sehr umherwabbert, wie wahrscheinlich ist das Russland uns angreift.

00:01:03: Das ist ja eigentlich der Feind den alle so in Auge haben.

00:01:06: Russland wird demnächst über die Grenze kommen und uns alle angreifen.

00:01:11: Abgesehen davon dass ich mir gar nicht sicher bin, dass es so ein Frontenkrieg ist weil das heutzutage alles ein bisschen anders läuft auch sehr digital abläuft Ist es doch sehr wahrscheinlich Dass man eher angegriffen wird wenn man schwach wirkt Und ich sage mal so, abgesehen von der AfD die uns natürlich stark schwächt hat uns die CDU unter Friedrich Merz auch keinen Gefallen damit getan und mit der Migrationsfrage so extrem zu spalten.

00:01:36: Genau denn das ist in der Tatmisschmächung.

00:01:38: wir haben es jetzt ja an dem aktuellen Fall von Ceuta gesehen.

00:01:41: da wird mal eben und das muss man sich einmal vor Augen führen innerhalb von wenigen Stunden fünfzigtausend Menschen in diese Exklave auf afrikanischem Kontinent kommen dann dahin gehen danach auch wieder, also es wirkt ja wirklich wie eine absolut konzertierte Aktion.

00:01:55: Genau, also fünfzigtausend sind darüber geschwommen muss man sagen.

00:01:58: da gab's ja dieses Gerichtsurteil Anfang Juli wo nach Migranten an festen Hürden wie zum Beispiel so ein Grenzzaun, da dürfen die sehr wohl zurückgewiesen werden aber nicht wenn sie schwimmend ankommen.

00:02:11: So Schwimmend dürfte man also vermeintlich dann eben europäischen Boden betreten.

00:02:17: Jetzt ist aber die nächste Frage Wenn das Anfang Juli war dieses Gerichtsurteil, wieso kommen auf einmal jetzt fünfzigtausend rüber an Menschen?

00:02:27: Sofort überall wird das aufgegriffen in den USA als hätte man auch nur drauf gewartet.

00:02:32: Wird darüber getwittert oh Europa ist gefallen die AfD macht kräftig mit.

00:02:36: also rechtspopulisten weltweit haben das irgendwie aufgegriffene.

00:02:39: spricht

00:02:39: er sogar von einer sogenannten Inversion?

00:02:41: ja das finde ich aber daran sieht man auch am Berlin Als damals die Europäer nach Amerika kamen oder im Prinzip auch weiter, da war das alles immer eine Eroberung.

00:02:50: Also da Kolonialismus war immer eine Eroberung und jetzt... Ja

00:02:53: weil wir die erobernden waren?

00:02:54: Ja klar!

00:02:54: Und jetzt ist es die Invasion angeblich.

00:02:56: Genau.

00:02:57: Jedenfalls fünfzigtausend Menschen darüber.

00:02:59: und das erste was ich mich da gefragt habe bei den Bildern war ja erstmal, hey wieso denn jetzt gerade alle?

00:03:04: Warum genau jetzt?

00:03:05: Warum sind ihr alle dargestartet?

00:03:07: Wer sind die Menschen?

00:03:09: Und mittlerweile, also es sind jetzt nur ein paar Tage, sind schon achtundvierzichttausend dreihundert von diesen fünfzigtausenden zurückgekehrt.

00:03:16: Genau!

00:03:17: Also auch wenn man dann fragt das kann mir so einige Journalisten die haben dann am Strand gefragt warum seid ihr jetzt eigentlich hier?

00:03:22: und das war ja auch völlig diffus, ja?

00:03:25: Einige sagten, ich wollte mal gucken wie das hier so ist.

00:03:27: Ich meine man muss dazu wissen diese Exklave ist ja nun wirklich auch nur ein Prinzip auf afrikanischem Kontinent und es ist eigentlich nur eine Stadt die da jetzt spanisch ist.

00:03:35: also das ist tatsächlich wie ne Art Tagesausflug den man in Anführungszeichen dahin machen kann und einige wollten einfach nochmal wissen wie es da so läuft.

00:03:42: andere hatten natürlich schon eine Idee dass wir eventuell Fußballer werden in Europa usw.

00:03:46: Und wieder andere haben auch gesagt, die Polizei hat uns gar nicht darauf hingewiesen bzw.

00:03:50: hat uns sogar umgekehrt noch dazu ermunterd dass wir jetzt hier hinkommen sollen den weg

00:03:53: gezeigt so wie

00:03:54: gezeigte sprich ganz die fuße und viele haben auch gesagt über die sozialen kanäle sein da entsprechende information an sie gelangt wo wir ja auch wissen wer steuert die soziale kanälen?

00:04:04: das sind vor allem die tech bros aus dem usa.

00:04:06: und daran sieht man eben und das war für mich ganz klar als damals die nachricht kam eines meiner ersten postings zu dem thema Wir haben es hier mit einem Angriff zu tun.

00:04:15: Menschen werden quasi da zu einer Waffe, das haben wir ja schon mal damals, ... ... zweitausendfünfzehn erlebt als Erdogan damals prinzipisch strategisch günstig lag... ...mit seinem Land Türkei und steuern konnte wer denn jetzt über Syrien dann zu ihm bis in die EU vordrangen?

00:04:29: Und der hat sich das sehr teuer bezahlen lassen dass er immer mal wieder gedroht hat die Schranke aufzumachen und wiederzu.

00:04:34: also das ist nicht neu.

00:04:37: Wie du schon sagtest März hat vor allen Dingen dadurch dass er die Migration so einen großen Thema gemacht hat Die EU damit absolut geschwächt.

00:04:45: Und jetzt kommen wir zu dem, was du gesagt hattest.

00:04:46: gerade schon März hat die EU geschwrächt weil er die Migration so nach vorne hebt.

00:04:51: Migration ist ein Schwachpunkt für eine Gesamtgemeinschaft wie die EU.

00:04:55: Weil wir an jeder Ecke und wir haben es ja in Kyoto gesehen... ...die Bilder waren eindrucksvoll, die Menschen waren sofort aufgeschreckt, emotionalisiert und man muss ganz ehrlich sagen jeder der da von emotionalisiert war nicht erst mal gefragt hat Wie kann's denn sein dass so einen Angriff auf uns passiert vor allem in dieser Art und Weise?

00:05:12: Der muss ich wirklich fragen, bist du eigentlich bescheuert dass du mittlerweile Putin und den Tech Bros.

00:05:17: und Co.

00:05:17: so dermaßen auf ein Lime gehst?

00:05:19: Ich habe gesehen davon wer sich direkt fragt ob das wie kann der Angriff sein.

00:05:23: ich hab es noch gar nicht als Angriff wahrgenommen.

00:05:24: Ich dachte halt nur wow da kommt eine ziemlich große Masse an Menschen.

00:05:27: ohne Frage ist das erstmal sehr schwierig zu managen wenn so viele auf einmal kommen.

00:05:31: aber das eigentliche worauf ich jetzt hinaus wollte mit diesen Wie wahrscheinlich wird einen Angriff?

00:05:37: also es wird wahrscheinlicher je schwächer wir wirken.

00:05:40: Wir haben super schwach gewirkt und nicht bei der Zehntausende Menschen dieser Exklave an Land gekommen sind, sondern weil die EU wie ein Hühnerhaufen reagiert hat.

00:05:53: Als erstes hat Meloni dann als Rechtspopulistin natürlich gefordert dass Spanien aus dem Schengenraum rausgeworfen wird.

00:06:00: Können

00:06:00: wir sie bitte übrigens nicht rechtspopulisten nennen, sondern rechtsextremistinnen?

00:06:03: Weil das ist sie.

00:06:04: Ja sie kommt mir gegenüber der AfD immer bisschen gemäßig vor glaube ich Aber

00:06:07: das ist genau das Problem

00:06:09: Also meinetwegen.

00:06:10: Und dann hat März eben sofort darauf eingestiegen, also der hat das als nächstes auch gefordert was mir super peinlich ist.

00:06:17: in den internationalen Nachrichten war das sehr schnell des Germanides auch fordern würde.

00:06:22: und inzwischen sind es meine ich zwanzig Regierungschefs in ganz Europa die da irgendwie jetzt darüber diskutieren was da im Schengenraum ist.

00:06:29: Das ist super schwierig.

00:06:31: Ich glaube Marco Rubio Donald Trump Jadie Vance haben alle ein feuchtes Höschen bekommen bei diesen Forderungen die ja die ganze Zeit die EU zerstören wollen und eben auch sagen wollen, Europa ist nicht sicher.

00:06:42: Und Europa is so schlecht?

00:06:44: Was überhaupt nicht stimmt!

00:06:45: Und wenn wir jetzt noch unsere Errungenschaft vom freien Reisen mit dem Schengenraum darüber selbst kaputt machen... Also was ist das denn?

00:06:53: Vor allem wie gesagt Jetzt sind achtundvierzichttausenddreihundert schon wieder zurückgekehrt.

00:06:59: Offensichtlich war es ja möglich durch ein bisschen Management.

00:07:03: Wieso müssen wir uns denn so zerfleischen auf offener Bühne?

00:07:06: Dadurch haben wir wirklich schon wieder nicht gewirkt, als würden wir Schulter an Schulter stehen.

00:07:10: Als würden wir gemeinsam irgendwas geregelt bekommen.

00:07:14: Wie soll das erst funktionieren wenn man angegriffen wird?

00:07:16: Genau und deshalb war dass wir so ein Testfall und wir haben ihn einfach mal nicht bestanden weil Europa es eben nicht mehr schafft eine gemeinsame Idee zu entwickeln Und peinlich wie du sagst ist es ausgerechnet März der aus der CDU und damit aus der europa tragenden partei angeblich kommt.

00:07:32: dass er da mittlerweile auch Europas dermaßen in den Rücken fällt, ist ja auch nicht zum ersten Mal.

00:07:36: Ich erinnere nur daran was einmal Trump empfohlen hat.

00:07:39: also wenn der mit Europa ein Problem hat dann soll er doch bitte schön mit Deutschland eine privilegierte Partnerschaft eingehen und so weiter.

00:07:45: Fragen wir doch mal umgekehrt!

00:07:45: Was wäre denn wenn jetzt wie jetzt passiert die Rakete die in Polen fehlgelängt im Prinzip im NATO-Gebiet eindrangen?

00:07:52: Wenn das jetzt ne Auslöser ist, dass wir sagen oh wir müssen Polen sanktionieren weil sie haben ihre Grenze nicht sauber gehabt.

00:07:59: Damit die NATO nicht mehr angegriffen ist.

00:08:01: Ganz genau, das ist im Prinzip die Logik und das würde sich ja keiner wagen.

00:08:05: aber umgekehrt ausgerechnet beim Thema Migration sind die Leute dermaßen emotionalisiert und da muss man sich wirklich also alle sowohl die Medien ich muss auch ganz ehrlich sagen es war wieder ein absolutes Medienversagen.

00:08:15: solche Bilder kann man nicht einfach so bringen die muss man einordnen.

00:08:19: das fängt damit an dass man den Leuten erst mal erklärt wo cute überhaupt liegt was das überhaupt für einen Hintergrund hat das vielleicht Albanien und Marokko oder auch eine Rolle spielen usw.

00:08:27: Ja, ich mein Bild-Zeitung hat ja auch sehr gut eingeordnet in dem sie direkt gesagt haben wie wahrscheinlich es ist dass die Leute jetzt alle nach Deutschland kommen.

00:08:34: Ja großen Schlagzeilen.

00:08:35: Genau.

00:08:36: und dieser rechtsradikale Hassprediger Manuel Ostermann der ja auch irgendwie angeblich immer noch Chef einer Polizeigewerkschaft ist oder deutlich kleineren das wird mal so als sei der große Gewerkschafter.

00:08:47: er ist von der ganz kleinen Gewerksamkeit.

00:08:48: aber egal der hat ja aus sofort gesagt naja das geht sogar nicht.

00:08:51: und Dobrin hat gesagt wir müssen auf jeden Fall die Grenzen dicht machen usw.

00:08:54: also die Reflexe waren sofort da Und es wurde eben nicht seitens der Medien eingeordnet, denfalls nicht in dem Maße wie's gerade bei dem Thema nötig ist.

00:09:03: Ja was wir damit sagen wollen Krieg ist eben nicht erst wenn da irgendjemand einen Schützengraben buttelt sondern das beginnt schon weit im Voraus.

00:09:11: Putin ist berühmt dafür dass er erstmal Leute irgendwie ein bisschen zermürmen möchte weswegen ja auch unter anderem die AfD stärkt.

00:09:16: Die USA stärkt die AfD weil sie unbedingt die EU zersplittert sehen wollen und geschwächt.

00:09:22: Wenn wir das alles so zulassen also im Grunde noch mit offenen Armen aufnehmen, dann starten wir denkbar schlecht auch in diesen psychologischen Krieg der geführt wird.

00:09:33: Genau!

00:09:33: Wir sind quasi nützliche Idioten.

00:09:35: für einmal Putin, der das eben aus geostrategischer Sicht will dass Europa fällt... Dann kann er es nämlich einnehmen und umgekehrt.

00:09:42: Trump und seine Tech Bros.

00:09:43: die wollen halt nicht immer die dicken Strafen an die EU zahlen wenn sie wieder irgendwelche Vergehen hier machen.

00:09:48: Und beide haben also ein Interesse und man darf davon ausgehen, dass beide auch entsprechend jetzt mit Blick auf die Wahl in Sachsen-Anhalt da entsprechend feuern.

00:09:56: Denn – und das mag zwar im ersten Moment etwas banal klingen – was hat denn diese Wahl in den Sachsen Anhalt damit zu tun?

00:10:01: In meinen Augen ist das der Hebeln mit dem du versuchst Deutschland zu destabilisieren.

00:10:07: und wenn du Deutschland destabilisiert hast dann hast du automatisch die EU destabiliziert weil Deutschland nun mal immer noch so eine Zentrifugalkraft der EU ist und deshalb ist es schon taktisch nicht ungünstig in Sachsen-Anhalt anzufangen, da zu hoffen dass die AfD an die Macht kommt.

00:10:22: Die dann ja im Übrigen auch und das finde ich auch so witzig.

00:10:25: Die NATO bereitet sich jetzt schon vor.

00:10:27: wie wäre es wenn jetzt in Sachs-Nanhalt und in Mecklenburg-Vorpommern eine AfD an den Macht käme?

00:10:32: Könnte man überhaupt noch dadurch mit Panzern und

00:10:35: Co.,

00:10:36: wenn man dann an der Ostfront entsprechend verteidigen

00:10:38: muss?

00:10:38: Denn eigentliche Verteidigung beginnt nicht indem man die Rheinmetallaktie nach oben treibt Sondern, indem man eben wirklich genau guckt wo kann überall angegriffen werden.

00:10:48: Genau und die Wahrscheinlichkeit dass es von Osten passiert ist relativ hoch.

00:10:51: da gibt's ja auch mittlerweile Studien- und Hochrechnungen usw.

00:10:54: Und Einschätzungen.

00:10:55: nicht umsonst rüstet hier entsprechend auch die Bundeswehr auf und gerade in dem Bereich gibt wir auch entsprechend schon Leitungen die dahin verlegt werden.

00:11:02: das muss ja wenn es über Osten Passiert muss ja ganz schnell da was hin also an Material auch an Spritt und so weiter.

00:11:09: Und es gibt zum Beispiel so ein paar Leitungen in Deutschland, die da entsprechend diese Durchleitung ermöglichen und dann einer wurde jetzt vor kurzem Sprengstoff entdeckt.

00:11:19: So!

00:11:19: Und das ist vor allem auch ein Springsstoff der schon etwas länger da wohl gelegen haben muss.

00:11:23: Wir dürfen also davon ausgehen und das wissen wir ja auch durch die AfD Die hat hier auch mal sich sehr interessiert wo überhaupt jetzt hier so Versorgungsleitung sind wie überhaupt die Infrastruktur in Deutschland so organisiert ist.

00:11:33: Also wir dürfen davon ausgehen, dass die AfD für zum Beispiel Russland spioniert.

00:11:37: Wo hier die noragischen Punkte sind wie man uns treffen kann?

00:11:41: Ja und auch deshalb also wer die AfD wählt wählt im Prinzip die die uns am Ende des Tages an den Russen verraten werden.

00:11:48: Und deshalb ist es schon beängstigend zu sehen wie die Bundeswehr sich darauf vorbereitet.

00:11:53: Deutschland wird ja dann entsprechend ein Mittelzentrum also eine Dreh-und Angelpunkt für die ganze Versorgung sein.

00:12:00: Wir wissen ja jetzt schon, dass entsprechende Großübungen stattfinden.

00:12:03: Lustig finde ich übrigens, dass diese Großübung von Organisationen stattfindet, die alle damit noch nicht an die Öffentlichkeit gehen.

00:12:08: Also sie haben alle ... Ich weiß das aus sehr sicherer Quelle.

00:12:11: Die haben alle irgendwie Panik, dass sich entsprechend ihre Vorbereitung als verfrüht oder sonst was irgendwie frame mit.

00:12:19: Ja

00:12:19: doch nicht mal das!

00:12:20: Die haben ja nicht nur Angst damit in die Öffnlichkeit zu gehen sondern teilweise auch mit eigenen Mitarbeitern darüber zu sprechen, was ja auch ein bisschen gaga ist.

00:12:26: also wieder Thema.

00:12:28: Ich hab lieber die ganzen Informationen anstatt nur die halben.

00:12:31: Dann muss ich mir was dazu interpretieren, das kann auch schon sehr gefährlich werden.

00:12:35: Denn wie gesagt ... Wenn du gut vorbereitet bist und alles im Blick hast, dann ist die Wahrscheinlichkeit, dass du nach außen schwach wirkst, doch geringer.

00:12:44: Jedenfalls findet da ganz viel zum Thema Zivilgeschutz und so was ganze Stadt an Übungen.

00:12:49: Was ja auch gut ist, es ist seit Jahren so, dass Krankenhäuser in Deutschland gefragt werden, Kriegstauglich sagt ihr vor allem, wenn da jetzt doch mal irgendwie ein Kriegsfall eintritt und dann so viel Verletzte pro Tag entstehen können.

00:13:04: Wie kommt ihr damit klar?

00:13:06: Wie funktioniert eine Triage?

00:13:08: Ja, so halt!

00:13:09: Genau und das ist ja auch der Punkt Hochrechnungen bislang gegen davon aus dass wir pro Tag, wenn es wirklich im Osten losgehen sollte wie als Deutschland pro Tag ungefähr tausend zusätzliche Verletzte aufnehmen müssen in unserem Gesundheitssystem.

00:13:22: Mittlerweile geht man davon aus, dass die Zahl deutlich höher liegt und das muss man sich mal vor Augen finden.

00:13:27: Zusätzlich Tausend Verletze also pro Tag.

00:13:30: Wir reden also über Leute, die reinkommen schnell versorgt werden müssen dann in den nachgelagerten Instanzen.

00:13:35: also was ist hier?

00:13:36: Intensivstationen Normalstationen usw.

00:13:39: oder vielleicht Reha dann irgendwann auch?

00:13:40: aber das ist ein Durchlauf der da passiert und wie gesagt bei tausenden oder mehr Patienten sind wir auch ganz schnell im punkt wo wir uns fragen müssen ist denn unser gesundheitssystem darauf vorbereitet.

00:13:50: Klammer auf?

00:13:51: natürlich nicht klammer zu denn wer mehr jetzt schon probleme unser mal pacienten gut abzuarbeiten.

00:13:57: und wir wissen eben auch dass die strategie ruslands insbesondere jetzt auch in der ukraine so ist das die menschen die dann da von russischen raketen usw.

00:14:06: verletzt werden, jetzt nicht so stark verletzen wenn sich vor ort sterben sondern sie werden so verletzten, dass sie natürlich erst einmal gerettet werden aber dann so stark verletzt sind, dass sie das dahinter liegende Gesundheitssystem zum Erliegen bringen.

00:14:20: Und das ist auch eine Form von Strategie die innerhalb der Gesamtstrategie eines Krieges berücksichtigt werden muss.

00:14:26: wo ich mich auch mal frage wenn ich sehe wie jetzt gerade aufgerüstet wird ja also wie in Panzer und in Raketen gedacht wird.

00:14:33: Aber das Gesundheitssystem wird reformiert und kaputt gesparten?

00:14:35: Ganz

00:14:36: genau!

00:14:36: Also wo haben wir denn verstanden, dass auch eine Investition in Infrastruktur nämlich im Gesundheitssystem auch in Straßen usw.

00:14:45: dass das mindestens genauso kriegswichtig ist.

00:14:47: Deshalb glaube ich auch, dass es nicht wirklich um Kriegstüchtigkeit geht sondern es geht eigentlich immer nur darum irgendwelche Investoren im Bereich Rüstung glücklich zu machen.

00:14:54: Gab's doch jetzt auch ein League?

00:14:55: Ich glaub da ist auch nur möglich gewesen weil es noch dieses Informationsfreiheitsgesetz gibt.

00:14:58: großartig übrigens immer noch dieses Gesetz.

00:15:00: wir sollten es auf keinen Fall einschränken.

00:15:02: Jedenfalls wurde herausgefunden, dass Frau Reiche irgendwo in New York dann sich mit einem dicken Investor traf der Milliarden investieren wollte aber eben in Rüstungen und eben nicht in Gesundheitssystemen oder Straßen und Brücken.

00:15:14: Und wie gesagt, wir sollten hellhörig werden wenn wir Aufrüstung nur verstehen als Panzer Raketen und Drohen.

00:15:20: Absolut!

00:15:21: Und vor allem im Krieg ist es auch immer wichtig eine sehr resiliente Zivilbevölkerung zu haben.

00:15:26: das sehe ich gerade nicht.

00:15:27: die Laune ist am Boden.

00:15:28: Wie gesagt März beschimpft ja ständig die Bevölkerung und dann habe Ich mir dass jetzt auch so ein bisschen erklärt.

00:15:35: also warum haben Wir denn auch diesen Backlash auf einmal in Deutschland?

00:15:38: Ich könnte mir das so vorstellen, dass vor allem die älteren Herren, die es noch ein bisschen anders kennen jetzt glauben.

00:15:44: Jetzt brauchen wir mal wieder die alten Werte.

00:15:45: Das hat man ja ganz oft wenn eine Krisensituation kommt dann denken die Älterinnen ja jetzt muss ich das mit meiner Erfahrung mal wieder alles regeln und dass man denkt, dass man so ein bisschen die Männer vielleicht wieder aufladen muss mit Patriotismus dass sie überhaupt Lust haben das Land zu verteidigen.

00:15:59: Ich persönlich glaube ja, dass das auch mit neuen Werten funktionieren würde zum Beispiel mit EU-Werten also Werte die wir angeblich als EU haben.

00:16:07: ich weiß wir können da auch immer drüber streiten ob die EU hat oder nicht.

00:16:10: Aber eben diese freiheitliche Denke, die wir hier haben oder jetzt Thema CSD.

00:16:16: Also was wir alles unter Freiheit verstehen, das könnte man wunderbar aufladen.

00:16:20: und ich glaube da gibt es ganz viele junge Leute, die dafür eher kämpfen würden als für so ein total veraltetes, vergrossetes Bild.

00:16:26: Und in dem Zusammenhang kann man sich ja auch ganz schnell fragen Was ist eigentlich mit der Gleichberechtigung an der Waffe?

00:16:34: Denn da kommen ja die Alten Herren immer sehr schnell und nicht nur die Alte Herren sondern sehr sehr viele Menschen sagen dann immer, ihr habt doch gleich Berechtigung gewollt und sollen die Frauen jetzt gefälligst auch schießen.

00:16:44: Und wir wissen ja auch, die Bundeswehr sucht händeringend neue Mitglieder.

00:16:49: nicht zuletzt gab es ja diese Umfrage.

00:16:51: also alle Männer über achtzehn haben ja Post bekommen.

00:16:55: man möchte sie unbedingt rekrutieren.

00:16:57: steht irgendwie im Raum ob nicht demnächst doch eine Art Zwangsrekrutierung stattfindet beziehungsweise eine Werbpflicht?

00:17:03: Ja

00:17:04: und jetzt schauen uns doch mal an wie sieht das denn inzwischen aus bei den Frauen?

00:17:08: Denn wenn Gleichberechtigung dann richtig wird ja immer gesagt, als wären allen anderen Bereichen Gleichberechigungen schon vollzogen.

00:17:14: Was natürlich auch Quatsch ist.

00:17:16: und da muss man aber eben auch sagen Frauen haben nicht nur ein größeres Risiko weil sie eventuell an der Front landen sondern Sie haben eben gleichzeitig ein doppeltes Risiko Weil der Feind auch im Inneren lauert.

00:17:27: zum Beispiel bei den USA wurde zwischen zwei tausend elf und zweitausend fünf zwanzig Einen vierzig Soldatinnen ermordet die Hälfte davon durch andere militär Kollegen Drei Viertel davon, der Täter waren Männer die ihn nahe standen.

00:17:41: Wir kennen sie ja mit den Femiziden inzwischen.

00:17:44: In der Schweiz sieht es so aus nur ein Prozent der Armee sind Frauen und von diesem einen Prozent haben vierundneinzig Prozent über sexualisierte Gewalt im Militär berichtet.

00:17:55: Ja also weiß man nicht warum wollen die Frauen da nicht hin?

00:17:58: Und wie sieht's in Deutschland aus wenn wir besprechen ja gerade darüber wie verteilungsfähig ist Deutschland?

00:18:03: Naja Also Im Jahr ist es eigentlich eine Dunkelfeldstudie zum Thema spezialisierter Gewalt.

00:18:11: Es war im Anfang des Jahres immer noch nicht so weit, da war die immer noch nie gestartet.

00:18:16: Da gab's dann endlich noch mal laute Rufen.

00:18:18: Warum war das auf einmal ein paar Leuten wieder so wichtig?

00:18:21: Dass wir vielleicht mal nachschauen wegen zwei Brücken, wegen den Vorfällen dort.

00:18:25: Da wurden nämlich drei zwanzig männliche Soldaten entlassen unter anderem wegen Einsatz von Betäubungsmitteln, sexualisierten Fehlverhalten ... extremistisches Verhalten, das ist also die Quelleangabe des Fallschirmjägerregiments XXVI.

00:18:40: Es soll unter anderem auch Hitler-Grüße gegeben haben und man hat auch Vergewaltigungsfantasien mitgeteilt, ganz normale Vorgänge in so einer Kaserne anscheinend.

00:18:51: Also diese Dunkelfeldstudie wie gesagt ist jetzt im Februar gestartet, die dauert erst mal... Wie will ich das so wissen?

00:18:57: Währenddessen haben wir aber schon Soldatinnen, also aktive und ehemalige Die berichten wie das in der Bundeswehr so abläuft, nämlich sehr mühsame Borokratie.

00:19:07: Wenn man dann was melden möchte sind vorgesetzte gnadenlos überfordert weil die damit nicht umgehen können und nach solchen Meldungen dauert es auch Monate bis irgendwas passiert.

00:19:16: also so viel zum Thema.

00:19:18: wenn Gleichberechtigung dann doch bitte richtig.

00:19:20: Das stimmt.

00:19:21: und jetzt kann man natürlich fragen was hat das mit der Wahrscheinlichkeit zu tun dass es hier Krieg gibt?

00:19:25: Natürlich muss es erstmal entsprechend auch ein Personal geben was bereit ist in diesen Krieg zu ziehen Und ich glaube schon, dass wir gerade mit Blick auf die NATO... Ich meine da rüsten jetzt ja alle auf und da haben wir jetzt auch entsprechend gigantische Budgets usw.

00:19:39: Aber es steht und fällt eben mit dem Personal weil wir können noch so viele Drohnen und Waffen und sonst was bauen aber es muss immer noch von Menschen behandelt werden und gesteuert werden.

00:19:51: Und deshalb ist es natürlich zwingend nötig, nicht nur eine Resilienz im Volk zu schaffen und das schaffen wir eben nicht indem wir uns gegenseitig da bespalten lassen.

00:20:00: Und wegen jeder Kleinigkeit sofort nervös sind sobald wir an den Außengrenzen irgendwie mal ein paar Flüchtlinge auftauchen sondern es muss natürlich auch innerhalb der Truppe ein entsprechender Gemeinschaftscore-Geist dasein.

00:20:11: Das sehe ich in der Tat auch schwierig weil gerade Deutschland das auch über die Jahre überhaupt nicht gelernt

00:20:16: hat.

00:20:16: Es gibt übrigens auch ein sehr, sehr gutes Buch von Carlo Mastalla.

00:20:20: Das heißt wenn Russland gewinnt?

00:20:22: Ein Szenario!

00:20:23: Carlo Mastella ist Professor für internationale Politik in der Universität der Bundeswehr Also hat auch sehr, sehr viel Erfahrung und Einblicke eben in diesem Bereich.

00:20:32: Und der skizziert das einfach mal so wie könnte es denn überhaupt sein dass Russland gewinnt unter anderem in der Ukraine?

00:20:38: Wie geht's dann weiter?

00:20:39: Wie kann Russland die NATO eigentlich angreifen?

00:20:41: Dort wird übrigens auch gesagt ist da nicht der ganz große Angriff an der Ostflanke sondern der geht zum Beispiel erstmal auf irgendeine Insel die eigentlich keinen interessiert aber zu NATO-Gebiet gehört und dann schaut er einfach mal wie die NATO reagiert.

00:20:55: Und reagiert die NATO oder reagiert sie nicht?

00:20:57: Genau, das war ja damals.

00:20:59: im letzten Herbst wurde es schon so angedeutet dass das eventuell in Baltikum stattfinden könnte.

00:21:04: Da ist es in der Tat auch immer noch so, dass die Leute wesentlich aufgeweckter sind was so die Kriegswahrscheinlichkeit angeht.

00:21:09: also ich habe das noch nicht gehört, da das Thema Krieg eine ganz andere Präsenz hat.

00:21:14: aber wir in Deutschland glauben immer noch wir sind da irgendwie von verschont.

00:21:17: dabei werden wir inzwischen längst angegriffen und auch das wird selten nach außen getragen.

00:21:22: Ich rede nämlich von Cyberangriff Vor allen Dingen auch auf Energieinfrastruktur.

00:21:27: Also zum Beispiel der Energiekonzern Entega hatte so einen Angriff vermutlich aus Russland, die legten da den Zahlungsverkehr des Unterlebens lahm und ein bisschen auch zur Schließanlage

00:21:36: usw.,

00:21:37: also es war eher in Anfangszeichen vielleicht eine Spielerei oder so.

00:21:40: man sagt ja oft dass diese ganze Schadsoft eher so zufällig Firmen angreift.

00:21:45: Man sagt ja mittlerweile das ist nicht mehr die Frage ob du angegriffen wirst sondern nur noch wann.

00:21:49: Aber in dem Fall muss es ein bisschen gezielter gewesen sein.

00:21:52: Jedenfalls haben die dann versucht auch sich da entsprechend von zu befreien, das geht dann mal so und mal so gut manchmal muss dann irgendwie auch ein Lösegeld bezahlt werden.

00:21:58: Die wenigsten Unternehmen sagen übrigens öffentlich dass sie's gemacht haben.

00:22:01: also überhaupt will man davon ja selten nach außen mitgehen weil das natürlich auch ja schädlich fürs Image ist.

00:22:06: Also deshalb hört man übrigens so wenig davon.

00:22:08: aber man darf davon ausgehen pro Tag werden in Deutschland diese Unternehmen angegriffen... ...und auch sehr oft der erfolgreich.. ..aber in dem fall war es halt auch so.

00:22:16: Sie sind dann entsprechend der Vorschrift so vorgegangen, dass sie das Innenministerium dann auch ihres Heimatbundeslandes Hessen angerufen haben beziehungsweise wollten das melden doch da war eben niemand erreichbar weil es war Wochenende.

00:22:27: So und das ist auch ja so typisch wenn Hacker anreifen meistens kurz vor Feiertagen oder Freitas Nachmittags gerade so Behörden nach dem Motto freitas um eins jeder macht seins oder vor Weihnachten ja auch so Momente Die wissen ganz genau, wie sie uns kriegen.

00:22:43: und genau weil das mittlerweile so perfide funktioniert.

00:22:47: Müssen wir davon ausgehen dass wir auf verschiedenen Ebenen angegriffen werden und das in Teilen auch schon aktuell.

00:22:52: sie ist halber Angriffe es passiert.

00:22:54: Und das ist ja das auch was uns vielleicht jetzt müssen wir fordern weil nach dem Motto Wir würden gerne vorbereiten aber was denn eigentlich mehr?

00:23:00: also das war ja vielleicht den Anfang sein des einfache an dem Krieg früher Zeiten.

00:23:04: man wusste da kommt irgendwie Panzer oder eine Rakete und dann muss man irgendwie ein Luftschutzkeller usw.

00:23:11: mal ganz abgesehen dafür, dass wir in Deutschland mittlerweile auch nicht mehr genug Schutzräume haben und die man auch nicht so schnell hinkriegen wird wäre es natürlich wichtig das wir uns alle so oder so zumindest Grund vorbereiten.

00:23:21: und auch das ist keine Panik die wir schüren sondern Es kann immer wieder passieren wie Leben jetzt gerade natürlich auch wieder durch die Klimakrise gibt immer wieder Momente wo wir an unsere Grenzen kommen wo wir vielleicht auch flüchten müssen aufgrund von Flutwellen oder sonst irgendwas oder eben aufgrund von Krieg.

00:23:35: Und deshalb gibt es ein paar Punkte, die man einfach kennen sollte und wie man sich vielleicht auch schon mal so zurechtlegen kann.

00:23:40: zum Beispiel habt ihr Schutzräume in eurer Gegend?

00:23:43: also was gibt's da?

00:23:44: Die klassischen Bunker sind ja mittlerweile alle umgerüstet oder zurückgebaut.

00:23:48: aber ist zum Beispiel je nachdem wie euer Haus gebaut ist euer Keller ein möglicher Schutzraum?

00:23:54: Wie gesagt ist nicht immer clever darunter zu gehen.

00:23:56: Gibt es Tiefgaragen oder habt ihr irgendwelche stabilen anderen Gebäude in euren Nähe?

00:24:01: dann das Thema Notfallrucksack packen mit den Dokumenten, Medikamenten und Lebensmitteln nicht unwichtig.

00:24:06: Vor allen Dingen ihr müsst davon ausgehen dass ihr innerhalb kürzester Zeit diesen Notfallrucksack dann greifen müsst.

00:24:11: also ihr habt da nicht mehr großartig Zeit noch irgendwie was zu packen.

00:24:14: im Idealfall steht sowas dann Wahnsignale verstehen.

00:24:18: habt ihr die Nina App auf eurem Handy?

00:24:20: Beziehungsweise wisst ihr, was Serien bedeuten?

00:24:22: Also was die einzelnen unterschiedliche Geräusche.

00:24:25: Ich nicht!

00:24:26: Eben

00:24:26: bzw.,

00:24:27: du hast es doch neulich gesagt als dieser Proberlambi da war ... War ja schön dass wir ihn jetzt mal alle gehört haben.

00:24:31: aber was passiert denn jetzt eigentlich?

00:24:33: Das

00:24:33: sag ich jedes Mal wenn er ist dann sage ich immer Ja jetzt habe ich die Serene gehört.

00:24:37: Es war ja vor ein paar Jahren noch so das nicht jede Serie funktioniert hat.

00:24:40: inzwischen haben sie's ja behoben.

00:24:41: Aber was mache ich dann eigentlich?

00:24:44: Entweder das Radio anmachen oder einen Fernseher an machen Oder eben gucken was bei der Nina App steht und dann soll man Das ausführen was auch mal das steht.

00:24:52: und da sind wir beim nächsten Thema radio anmachen haben wir den dann Strom, ja.

00:24:56: Deshalb wird zum Beispiel

00:24:57: Batterie Radio

00:24:58: genau Batterie radio oder ein Kurbelradio wird entsprechend empfohlen.

00:25:01: denn es gibt ja sag ich mal zwei Dinge die mindestens dann lebenswichtig sein werden dass eine sind die Informationen die man kriegt und das anderes Zum Beispiel das Wasser oder die Nahrungsmittel.

00:25:12: Und deshalb sollte man auch entsprechend sich da reserven, also im Grundvorrat anlegen für... Man sagt so im Schnitt zehn, vierzehn Tage muss man sie mal vor Augen führen wenn man eine vierköpfige Familie hat.

00:25:20: Da soll in jeder der so im schnitt sage ich mal zwei Liter Wasser pro Tag trinken sagen wir Kinder nur ein Liter dann haben wir also fünf Liter pro Tag.

00:25:27: Mal Vierzehn Tage Das müsstet ihr theoretisch Vorredig haben ist natürlich ne Menge die man nicht im Keller hat.

00:25:34: zugegenermaßen

00:25:35: Nicht alle haben Keller

00:25:37: und nicht alle haben Keller das kommt noch hinzu.

00:25:39: Aber über solche Themen reden wir oder Bargeldreserven.

00:25:43: Wir müssen davon ausgehen, wenn es zu Störungen des Stromnetzes kommt dass dann zum Beispiel auch Bankautomaten nicht mehr nutzbar sind.

00:25:50: ja also mal eben Geld abholen geht dann auch nicht mehr.

00:25:52: Also wir haben an so vielen Stellen dann plötzlich mit Dingen zu kämpfen wo wir im Stillen gar nicht wissen Mensch wie läuft das eigentlich?

00:26:00: Wie gesagt alleine diese öffentliche Schutzräume man hat so ungefähr mal hochgerechnet wir haben ungefähr noch knapp ... für etwa vierhundertachzig tausend Menschen.

00:26:11: So, das ist...

00:26:13: Du und ich?

00:26:14: Ja

00:26:14: genau!

00:26:14: Und noch die anderen?

00:26:15: Das

00:26:15: ist also nichts

00:26:16: ne?!

00:26:17: Und deshalb ist immerhin der Rückbau jetzt schon mal gestoppt.

00:26:20: aber gut das ist auch noch kein Aufbau.

00:26:22: Also wie gesagt es ist so oder so zu spät für das aber es ist glaube ich noch nicht zu späht um sich da entsprechend individuell darauf fortzubereiten.

00:26:29: Und da gibt es ja zum Glück auch genug Möglichkeiten im Netz, sich zu informieren.

00:26:32: Macht das vor allen Dingen jetzt noch?

00:26:34: Weil wenn ihr dann entsprechend irgendwann da wirklich im Notfall seid kann es auch zu spät sein weil ihr dann zum Beispiel nicht mehr ins Internet kommt.

00:26:40: Das sagen wir natürlich nicht um irgendwie im Angst zu machen.

00:26:43: Es gibt sehr viele verschiedene Szenarien wie das alles ausgehen kann und wie selbst wenn man angegriffen wird wie's dann abläuft.

00:26:50: Wie gesagt es gibt auch sehr wahrscheinlich nicht die eine Front an und man muss auch sagen sehr viele von diesen Szenariens kalkulieren immer mit einem verlässlichen US-Präsidenten.

00:27:01: Nicht verlässlich im Sinne von, er wird dann auf jeden Fall Europauer zur Seite springen oder auch Teil der NATO sein sondern man kann ungefähr sagen wie er reagieren wird das natürlich unter Donald Trump überhaupt nicht der Fall.

00:27:13: Niemand weiß ob er heute Putin Freund ist oder heute doch mal sagt die Ukraine hat recht Dann morgen ist der Iran wieder soll wieder weggebompt werden übermorgen dann doch wieder nicht.

00:27:24: also es ist ja alles sowas von sprunghaft dass man damit eben gar nicht gut kalkulieren kann.

00:27:30: Aber jetzt zum Beispiel auch dieses Buch, was ich eben genannt habe von Carlo Mazzalla das kalkuliert eben auch damit, dass die USA total abgelenkt sind.

00:27:40: in dem Fall war es China also dass die US a einfach den Blick auf China hat und eben ihren vermeintlichen größten feind wirtschaftlichen Feind sicherlich da im Blick zu haben und dann Europa darüber eben vergisst weil sie da keine Ressourcen mehr dafür haben.

00:27:53: Ich schau ja so ein bisschen auf Herbst.

00:27:57: Also ich glaube nicht, dass wir im Herbst angegriffen werden.

00:27:59: Da geht man doch davon aus gerade da Russland sehr geschwächt ist durch den Ukraine kriegt das es doch noch ein bisschen länger dauert.

00:28:06: aber Im herbst sind eben diese midterm wahlen in den us a. man geht davon aus dass Trump eher verlieren sollte wenn alles mit rechten mitteln zugeht.

00:28:16: Wenn er verlieren sollte können wir jetzt schon davon ausgehen dass er ausflippen wird und dann haben sie vielleicht intern ein gigantisches problem was den Herbst auch noch überdauern wird.

00:28:26: Also das wird sich dann eine ganze Weile so ziehen und dann sind die USA wegen sich selbst abgelenkt, und das ist glaube ich auch etwas was wir uns eigentlich gar nicht wünschen

00:28:34: dürfen.".

00:28:35: Genau also die Unwägbarkeiten nehmen zu, also die USA werden sich da sicherlich selbst ein Beinchen stellen, wobei man immer noch hofft natürlich und ich auch dass Trump da entsprechend geschwächt wird aber natürlich klar eine schwache USA sind ja natürlich ein willkommenes Ablenkungsmanöver und der Russe kann sich dann erst recht überlegen ob er es nicht jetzt wagt.

00:28:53: Also so oder so, wie gesagt wir wollen hier keine Kriegsangst schüren.

00:28:58: Aber wir wollen realistisch sagen was ihr zumindest mal bedenken solltet und es geht jetzt auch nicht darum da irgendwie... Wir haben ja auch keine Verträge damit oder so irgendwie.

00:29:07: das wird irgendwelche Notfallkoffer oder sowas empfehlen.

00:29:10: Und wir haben auch keine Aktien irgendwo?

00:29:12: Genau!

00:29:12: Wir haben noch keine Aktie in nichts.

00:29:14: ne also wir haben keine Reinmetallaktien usw.

00:29:16: Nichts dergleichen.

00:29:18: Aber wie gesagt ich erinnere mich gerade zu Corona-Zeiten, als ich damals ja so anfing mit meiner Arbeit auf den sozialen Kanälen.

00:29:24: Die Leute waren schon sehr dankbar wenn man ihnen Informationen gab und ich finde eben auch grade wie gesagt so Frauen muss sich da wieder lobend hervorheben die sind einfach was das angeht einfach ein bisschen reflektierter und die haben halt auch schon diesen Drang sich da entsprechend vorzubereiten... ...und für die haben wir ja diese Folge heute unter anderem auch gemacht.

00:29:41: Für die Frauen?

00:29:42: Ja!

00:29:42: Auch!

00:29:44: Die Kerle kann ich ganz selbstkrischen auch sagen Die Kerle werden auch wieder bis zum Ende sagen, hab ich so nicht gedacht.

00:29:51: Ich dachte immer wir sind hier die harten Jungs und so.

00:29:53: Weißt du also diese realistische Einschätzung was tatsächlich passieren kann dieses ein bisschen in die Zukunft denken.

00:29:58: das

00:29:59: können Frauen?

00:30:00: Ja weil wir halt planen wollen.

00:30:01: Ja natürlich ja da sind wir Kerle einfach durch.

00:30:04: Das ist völlig

00:30:05: klar.

00:30:06: So alle Kerle die hier zuhören auch ihr seid in unseren Bunkern willkommen die wir jetzt vielleicht mal anfangen zu kramen.

00:30:14: Ja, also das war jetzt wirklich erst mal eine Folge die das ein bisschen einordnen sollte.

00:30:19: Wie gesagt man geht davon aus dass Russland da noch ein bisschen brauchen wird weil sie sich ja auch noch erholen müssen von der Ukraine.

00:30:25: Die haben wahnsinnig hohe Verluste Also geht man voraus Wahnsinnig hoch Verluster an Menschenmaterial wie es ja immer so unwürdig heißt wodurch ja jetzt gerade auch ganz viele Russinnen sollen ja gerade gezwungen werden wieder schwanger zu werden wenn sie keine Kinder kriegen sollen sehr zur Therapie geschickt werden unter anderem weil eben so'n großer Beförderungsschwund da ist.

00:30:44: Da werden aber auch Soldaten aus fremden Ländern hinzuzugen.

00:30:47: Unter anderem aus Nordkorea wurden ja einige Soldaten geschickt, es gibt inzwischen Berichte das aus Afrika Leute zwangs rekrutiert werden die denken eigentlich sie wären Lkw-Fahrer oder sowas da unten in Russland und dann stehen Sie auf einmal an der ukrainischen Front.

00:31:00: Ja also das ist wirklich krass was da gerade passiert.

00:31:04: man geht davon aus dass es vielleicht für den Jahr zwei tausend neunzwanzig soweit sein kann.

00:31:08: aber auch da gibt's unterschiedliche Schätzungen von Militärexperten Und jetzt wissen wir auch gerade noch überhaupt nicht, was passiert sonst noch in der Ukraine.

00:31:16: Wie sehr holt Putin sich da noch eine blutige Nase?

00:31:20: Braucht er vielleicht dann doch nochmal länger... Was

00:31:22: passiert?!

00:31:23: Aber das ist der Überblick den wir gerade leisten

00:31:26: können!

00:31:26: Genau und unseres deshalb es wichtig zu bringen, weil spätestens nach Kyoto haben wir ja festgestellt Wie blöde sich teilweise Europa dann verhält in Sachen Kriegsvorbereitung, weil wenn die sich von so einer Kleinigkeit schon so wie ein aufgeschäuchter Hühnerhaufen durcheinander bringen lassen.

00:31:42: Dann ist das eben auch im Sinne der Kriegsverbreitung maximal schädlich.

00:31:45: wir müssen nicht nur waffen und kurb bauen zur Abschreckung sondern abschreckungen bedeutet eben auch dass wir wie eine Front stehen uns nicht auseinandertreiben lassen.

00:31:54: Genau denn wir haben ja die Folge begonnen mit Krieg beginnt eben auch schon psychologisch So was passiert und wir laufen wie aufgescheuchte Hühner durcheinander, dann ist die Abschreckung von uns nicht sehr gut.

00:32:08: Und Militärexperten sagen noch immer eines unsere beste Waffe ist unsere

00:32:13: Abschreckungen.".

00:32:14: Genau!

00:32:14: Und deshalb bitte ich euch und sagt es allen weiter wenn künftig solche Fernsehbilder passieren wie jetzt zum CSD in Berlin oder zu Kyoto oder sonstwas wo vermeintlich uns äußere Mächte angreifen und zwar meistens eben Migranten Dann dürft ihr erst mal davon ausgehen, es ist vielleicht nicht wirklich so wie's im ersten Moment scheint.

00:32:34: Denn ihr solltet einfach Abstand halten von der Nachricht oder euch nicht emotionalisieren lassen sondern sie versuchen einzuordnen.

00:32:40: Und selbst wenns so sein sollte am Ende wie´s scheint muss man sich davon auch nicht spalten lassen sondern muss man eben gucken wie man mit einer Situation umgeht nennt sich Krisenmanagement

00:32:51: Zündhäus Der überschätzte Podcast Titel gesprochen von Dr.

00:32:57: Alexander Risse produziert von Marc Raschke und Lisa Müller, die Direktoren.